Krótkofalówki z funkcją przekaźnika dla 8-12 osób, zasięg 300m w lesie?

Witam. Czy istnieje jakiś schemat krótkofalówek, które były by zdolne pracować w ilościach 8-12? Interesuje mnie zasięg w dość rzadkim lesie do 300m. Było by jeszcze lepiej aby działały one jak przekaźniki, tzn że sygnał przechodził by kolejno przez najbliższą krótkofalówkę, następne przekazując sygnał kolejnej znajdującej się najbliżej. W ten sposób zasięg w lesie były chyb dużo lepszy? O ile takie coś w ogóle istnieje?

Schematy oczywiście są, ale zrobienie 8-12 radiotelefonów to raczej trudne, lub wręcz niemożliwe, bez zaplecza technicznego i wiedzy. Możesz kupić radiotelefony PMR, w ilości jaka Ci dopowiada, zasieg 300 m powinieneś mieć bez problemu.

Cytat:

Było by jeszcze lepiej aby działały one jak przekaźniki, tzn że sygnał przechodził by kolejno przez najbliższą krótkofalówkę, następne przekazując sygnał kolejnej znajdującej się najbliżej

Natomiast nie ma możliwości w prosty sposób zrealizowania takiej funkcji na jednej częstotliwości, do tego wymagany jest dodatkowy sprzęt tzw przemiennik. Każdy radiotelefon musiał by mieć inną częstotliwość nadajnika i odbiornika i możliwość pracy w tzw. duosipleksie.

a mógłbyś mi wytłumaczyć, dlaczego nie można zrobić tego na tylko krótkofalówkach, przecież jedna nadaje, a reszta odbiera-chyba

Driver- napisał:

Natomiast nie ma możliwości w prosty sposób zrealizowania takiej funkcji na jednej częstotliwości, do tego wymagany jest dodatkowy sprzęt tzw przemiennik.

Można coś takiego zmontować to tak zwana papuga oparta o rejstrator mowy np na czipie ISD. Troche śmiesznie to działa ale działa.
Wymaga troche dyscypliny od użytkowników.

a dało by się zmontować coś takiego (patrz załącznik) lub aby każda osoba posiadała nadajnik i odbiornik na jednej częstotliwości, z tym że nadajnik władcza się po naciśnięciu przycisku?

Oczywiście tak jak pisze sq6ade można ro zrobić na takim układzie. Do tego układ przełączający z odbioru na nadawanie papuga mogła by byc tylko jedna przy dwóch lub więcej nakładały by się na siebie. Wyobraźmy sobie sytuacje że masz 4 radiotelefony w tym 2 dwie papugi. Konfiguracja jest powiedzmy taka: w jednej linii 1-radiotelefon 2-papuga 3-papuga 4-radiotelefon z tego słyszą się 1 i 2; 2 i 3; 3 i 4, nie słyszą się 1-3 2-4 1-4 papugi muszą sie słyszeć miedzy sobą. Nadajesz z 1 odbiera 2 rejestruje-wysyła do 3; 3 rejestruje wysyła do 4. Komunikat został przekazany z 1 do 4 wszystko jest niby cacy, ale w momencie nadawania 3 odbiera również 2 rejestruje i ponownie wysyła do 3, ponieważ miedzy 2 a 3 musi być łączność, 3 rejestruje-wysyła do 2 i następuje zapętlenie pomiędzy 2 i 3 aż do wyczerpania baterii lub wyłączenia. dodatkowo z każdym odtworzeniem pogarsza się jakość nagrania. Aby to dzialało musiało by dojść jeszcze selektywne wywołanie lub CTSS osobne w dwóch kierunkach z 1-->4, 4-->1 i pomiędzy papugami (również w dwóch kierunkach) 1<-->(2<==>3)<-->4, aby uniknąć zapętlania. To tylko przykład 4 radiotelefonów, konia z rzędem temu co wymyśli to dla 12 radiotelefonów. Które maja być zwykłe, a które papugi. Pozatym zanik łączności pamiedzy papugami to koniec transmisji dalej.

Nie może być przypadku gdy gdy osoby posiadaja nadajniki na różnych częstotliwościach a odiorniki na jednej, częstotkiiwość w nadajniku i odbiorniku musi sie pokrywać. Może być tak że 1 radio nadaje na I odbiera na II 2 radio nadaje na II odbiera na I i jeśli jest możliwośc jednodzesnego nadawania i odbierania w tym samym czasie to jest duplex (np. telefony komórkowe) tylko odbiera i w tym momencie nie może nadawać duosimpleks, odbiera od innych i nadaje do innych semidupleks (np. przemienniki) lecz inni mogą tylko odbierać gdy jeden nadaje.

Wykorzystanie papugi w takim łańcuszku to szaleństwo - chyba żeby zautomatyzować transfer informacji ale popularne freebandowe TRXy nie maja DTMF który mógłby się tu bardzo przydać

sq6ade DTMF zgoda, ale musiał by być zaprogramowany pod różnymi przyciskami, bo niewyobrażam sobie wybierania za każdym razem przed wiadomością, albo wysyłany automatycznie po nacisnieciu PTT przed wiadomością. To już klasyczne selektywne wywołanie tyle że na DTMF.

W tym układzie powyżej centrala musiała by mieć 8 odbiorników. Jak chcesz zaszaleć to najlepiej zrobić od razu sieć trakingową.

jeśli nie wiem w połowie o czym do mnie piszecie, to dać sobie z tym spokój?
bo to ma być sprzęt do "zabawy" po lesie i "majątku" nie chcę na to przeznaczyć

Traking w wykonaniu amatorskim? Nie widzę tego - na prostych tonach to jeszcze da się zrobić przy paru godzinach via caffe - fakt dyskusja odbiega nieco w kierunku szajby.

Masz jeszcze jedno rozwiązanie poza PMR radiotelefony CB, ale nie zabawki dla dzieci tylko przenośne radia CB (radiotelefony CB) mają wieksza moc niż PMR i w lesie spokojne pociągną nawet do 2 km. W zeszłym roku naprawiałem PMR-ki, dla sprawdzenia łączności wywołałem instruktora, który prowadził zajęcia z narciarzami, zgłosił się z odległości około 1000 m z za szczytu zalesionej góry, ja byłem na dole słyszalność na 5. W porywach słyszałem również narciarzy z trasy po drugiej stronie góry dużo poniżej szczytu. Tak wiec całkiem przyzwoicie to leciało.
Dla wyjaśnienia PMR - Public Mobile Radio. Jest to europejski standard łączności bezprzewodowej w paśmie 446 MHz z mocą ERP nie przekraczającą 500 mW. Wrzuć w Google "Radiotelefony PMR" to wypluje Ci gdzie i za ile można je kupić.

Z tym trakingiem to oczywiście żart

nie chcę kupować nowych, bo to wiąże się z przeróbkami, a także wysokimi kosztami (min. 250zł/szt.) przeróbkami bo chciałbym aby tylko słuchawka siedziała w uchu, a reszta w "kieszeni" dlatego interesuje mnie czy można wykonać taki zestaw własnoręcznie, i jakie są mniej więcej koszta wykonania jednego radiotelefonu CB? to nie ma być sprzęt profi, ma on służyć do gry zespołowej po lesie tzw. paintball

zidanel napisał:

przeróbkami bo chciałbym aby tylko słuchawka siedziała w uchu, a reszta w "kieszeni"

To się nazywa "zastaw słuchawkowy" albo jakoś tak - w niektórych urządzeniach masz to w standardzie - szukaj na portalu aukcyjnym - PMRki są od 60PLN/szt za radio.

zidanel napisał:

dlatego interesuje mnie czy można wykonać taki zestaw własnoręcznie, i jakie są mniej więcej koszta wykonania jednego radiotelefonu CB?

Wykonania? Nie bardzo wykonalne. Sad but true. CB w lesie może dać większy zasięg, ale będzie większe, cięższe i z dłuższą anteną niż PMR.

zidanel napisał:

nie chcę kupować nowych, bo to wiąże się z przeróbkami, a także wysokimi kosztami (min. 250zł/szt.)

W Electro World widziałem radio PMR (0.5W, 446MHz) za 50zł / sztuka.

a jak kupie radiotelefony różnych firm, to będą one ze sobą współpracować?

Będą współpracować, ponieważ częstotliwości kanałów są znormalizowane.

O własnoręcznym wykonaniu radiotelefonu typu CB albo PMR praktycznie możesz zapomnieć bo wymaga to sporych umiejętności, posiadania sprzętu do strojenia i na pewno nie będzie tańsze niż kupienie czegoś fabrycznego (zresztą używanie w tych systemach sprzętu bez homologacji jest nielegalne). Najlepszym rozwiązaniem w tym przypadku są radiotelefony PMR z zestawem słuchawkowym. W lesie mają one do 500m zasięgu.

zidanel
A może wykorzystać poprostu PRZEMIENNIK sygnałow radiowych.
I każde radio na tej częstotliwosci bedzie przekazywało sygnał do innych na wyższej lub niższej częstotliwości.

Pamiętaj , że na przemienniki są potrzebne zezwolenia wydane przez UKE.

Pozdrawiam.

radiosystem napisał:

zidanel
A może wykorzystać po prostu PRZEMIENNIK sygnałów radiowych.
I każde radio na tej częstotliwości będzie przekazywało sygnał do innych na wyższej lub niższej częstotliwości.

Pamiętaj , że na przemienniki są potrzebne zezwolenia wydane przez UKE.

Pozdrawiam.

jak już wspominałem, ma to być do zabawy, więc załatwiać zezwolenia, żeby pobawić sie w paintball'a mija sie z celem moim zdaniem, ale dzięki za podpowiedz.... raczej wybiorę te radiotelefony PMR....

PMR 446MHz - jak najbardziej tak.
Byle nie "uproszczone" bez CTCSS, albo "oszukane" z innego pasma np. LPD, FRS
Nie warto kupować miniaturowych PMR z biedronki, jeśli ważna jest
trwałość, zasięg i pewność działania.
Najlepsze PMR mają prawie nieskracane anteny 1/4 fali (ok. 16cm)
Zasięg w tym przypadku (wys anten ~1m od ziemi) zależy od anten,
parametrów odbiorników i zaklóceń w miejscu odbioru. Najmniej od mocy !
Nieliczne PMR mają możliwość zaprogramowania innego kanału i kodu
do nadawania i odbioru (duosimplex) - zazwyczaj te programowane z PC.
Inne pożyteczne, rzadko niestety spotykane opcje:
- redukcja mocy (power hi / lo) - akumulatory na dłużej wystarczą
- nasłuch 2 kanałów (dual watch)
- skanowanie kodów CTCSS

Tylko po co tyle bajerow w ... LESIE ?

Za ok. 50 zl. mozesz kupic na allegro komplet 2 szt radiotelefonow PMR (dowolna ilosc kompletow drozszych lub tanszych - nawet na sztuki ludzie sprzedaja).
Jest to moim zdaniem najtansze i najprostsze rozwiazanie... Przeciez przez las nie ganiaja setki ludzi z PMR'ami.

radiosystem napisał:

Pamiętaj , że na przemienniki są potrzebne zezwolenia wydane przez UKE.

W pasmach amatorskich jak najbardziej, ale zastanawiam się, jak by to było z PMR. Tu nie potzreba pozwoleń na używanie trxów. Kondensator napisał że są PMRki mogące pracować z shiftem - osobiście takich w łapach nie miałem, ale jeśli są to możnaby na takim czymś pracować "przemiennikowo" - chyba, że jest przepis zabraniający używania stacji bezobsługowych na PMR446. Podejrzewam, że nikt nie przewidział, że ktoś będzie chciał w tym zakresie stawiać przemienniki - ale jeśli podłączyłbym do siebie 2 niemodyfikowane radyjka pracujące na różnych kanałach, włączył w nadawczym jakiegoś VOX-a i wystawił to np. na 10 piętrze wieżowca to czy złamałbym jakiś przepis?

Z tego co pamiętam, kiedyś byłą dyskusja o urządzeniach samoobsługowych w pasmach nie przeznaczonych do tego i doszliśmy do wniosku, że nie jest to zgodne z prawem.

Witam. mam takie małe pytanie: jak koledzy wyobrażają sobie wykonać filtry do ewentualnego przemiennika? przecież rozpiętość pasma PMR wynosi niecałe 100kHz.(jeśli już to tylko tzw. papuga podpięta do wyjść mikrofonogłośnika)
Wracajac do tematu do takiej zabawy wystarczą nawet takie PMR-ki z marketów,nie trzeba żadnych przemienników.Do około kilometra spokojnie można się dogadać nawet jeśli mamy po drodze niewielkie przeszkody terenowe