logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy mogę zastąpić tranzystor PNP 2N6031 tranzystorem NPN 2N3055 w zasilaczu?

Greg_4 26 Cze 2007 22:41 14651 27
  • #1 4023943
    Greg_4
    Poziom 13  
    Posty: 112
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Witam.
    Ładnych parę lat temu zmontowałem sobie dokładnie taki zasilacz Czy mogę zastąpić tranzystor PNP 2N6031 tranzystorem NPN 2N3055 w zasilaczu?

    Parę dni temu zrobiłem zwarcie ,dość długie, i padł mi tranzystor T1 . który przy budowie zasilacza zastąpiłem, nawet nie pamiętam skąd go miałem :) , 2N6031. W związku z tym ,że posiadam parę szt. 2N3055 , mam pytanie czy można w jakiś prosty sposób go tam wstawić?
  • #2 4024072
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 756
    Nie można ,tranzystor w tym układzie musi być PNP!!!
  • #3 4024092
    radekrpisz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5820
    Pomógł: 472
    Ocena: 208
    Po co kombinować TIP2955 4PLN (za 2n6031)
  • #4 4024427
    Mirek Z.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 21870
    Pomógł: 1132
    Ocena: 531
    Wstawić możesz, ale nie będzie odporny na zwarcie na wyjściu. Kolektor 2N3055 na + C3, baza na wyjście LM, OUT zasilacza z kondensatorem C4 dajesz na emiter 2N3055. Lepiej jednak nie przerabiać, jak lubisz zwarcia :)
  • #5 4025022
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19089
    Pomógł: 1987
    Ocena: 2927
    Jeszcze dodam, że ten rezystor( R1) co jest w EB BD 282 jest wtedy zbędny. To on -spadek napięcia na nim - powoduje zabezpieczenie prądowe.
  • #6 4025045
    basti1984_2007
    Poziom 17  
    Posty: 211
    Pomógł: 15
    Ocena: 83
    Proszę kolegi LeDy...rezystor R1 nie jest elementem zabezpieczenia prądowego!!! Chodzi o to, że spadek napięcia na nim powoduje otwieranie tranzystora mocy. Układ takiego zasilacza nie ma zabezpieczenia, inaczej by się nie spalił tranzystor przy zwarciu!
    Do AUTORA postu:
    Tranzystor mocy w tym układzie musi być PNP! Chyba że zrobisz układ darlingtona PNP(na BC557) i NPN (2N3055) wtedy układ będzie działał. Mogę w razie problemu pokazać połączenie
  • #7 4025217
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19089
    Pomógł: 1987
    Ocena: 2927
    basti1984_2007 napisał:
    Proszę kolegi LeDy...rezystor R1 nie jest elementem zabezpieczenia prądowego!!! Chodzi o to, że spadek napięcia na nim powoduje otwieranie tranzystora mocy. Układ takiego zasilacza nie ma zabezpieczenia, inaczej by się nie spalił tranzystor przy zwarciu!
    w opisie pisze, że układ jest odporny na zwarcie wyjścia do masy- czyli ma zabezpieczenie. Co wg. kolegi uodpornia go na zwarcie? https://obrazki.elektroda.pl/25_1182890010.gif
  • #9 4025325
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19089
    Pomógł: 1987
    Ocena: 2927
    Dzięki Jaco 2002 za info. Czyli za zabezpieczenie przeciwzwarciowe odpowiada R2. Chyba dobrze zrozumiałem. Skąd więc twierdzenie , że " układ taki nie ma zabezpieczenia -inaczej by się tranzystor nie spalił?" Również pozdrawiam.
  • #10 4025341
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 461
    Witam.

    Jedynym elementem zabezpieczenia przeciwzwarciowego jest bezpiecznik.

    W układzie zbędna jest dioda D6. Stosowanie jej miało by sens przy dodatkowym kondensatorze , równoległym do potencjometru. Dodatkowo diody D1 do D4 mają zbyt niskie napięcie wsteczne. Zakładając sztywne napięcie AC = 24V mamy 24x1,41x1,57 = 53,13V czyli Ur > 50V. Nawet uwzględnienie spadku napięcia na diodach nie poprawi sytuacji.

    Pzdr.
  • #11 4025476
    Jaco2002
    Poziom 20  
    Posty: 560
    Pomógł: 10
    Ocena: 50
    Układ LM317 ma w swojej strukturze zabezpieczenie przeciwzwarciowe. Ale jak sam napisałeś , zrobiłeś duuuuugotrwałe zwarcie. Jak to się skończyło - sam widzisz. Rezystor R2 jest częścią dzielnika, ustalającego napięcie wyjściowe. Reszta elementów - jak w powyższych postach.
  • #12 4025508
    basti1984_2007
    Poziom 17  
    Posty: 211
    Pomógł: 15
    Ocena: 83
    Tak dokładnie Mariusz. A bezpiecznik jest zabezpieczony przez tranzystor, który pali się w pierwszej kolejności!

    Proszę kolegów. Układ działa tak:
    R2 i P1 to dzielnik napięcia wyjściowego,
    z konstrukcji LM317 wynika że na R2 jest zawsze 1,2 V, a na potencjometrze reszta, bo przez P2 płynie stały prąd 1,2V/R2

    Tak uzyskujemy regulacje napięcia wyjściowego

    W układzie działa tylko stabilizator, do momentu poboru prądu o takiej wartości, która spowoduje na R1 spadek napięcia 0,65V-0,7V izacznie otwierać się tranzystor

    Dioda D5 zabezpiecza stabilizator przed obciążeniami oddającymi prąd a D6 ktoś wsadził bo się nie zna na tym co robi

    kondensatorów nie muszę chyba wyjaśniać

    Zabezpieczenia układ niema, owszem, sam LM ma, ale w takim układzie i tak się ono na nic zda

    Pozdrawiam kolegów z Technikum Ogrodniczo-Pszczelarskiego!

    Dodano po 8 [minuty]:

    A proszę kolegów układ na LM 317 z OGRANICZENIEM PRĄDOWYM wygląda tak....podać komuś tok obliczeń?
    Załączniki:
    • Czy mogę zastąpić tranzystor PNP 2N6031 tranzystorem NPN 2N3055 w zasilaczu? schem.jpg (9.3 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #13 4025555
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 461
    Witam.

    Rezystor w szeregu ze stabilizatorem powoduje, że przez układ scalony płynie tylko prąd potrzebny do wywołania spadku napięcia około 0,7V. Reszta prądy obciążenia płynie przez tranzystor.
    Kolejność działania "zabezpieczeń" jest następująca (bez bezpiecznika topikowego): zwarcie wyjścia do masy -> pali się tranzystor (prąd nie jest ograniczany) -> przez rezystor płynie prąd ograniczony układem stabilizatora. Jeśli rezystor ma mniejszą moc strat, to zostaje spalony.

    Tak czy inaczej układ zostaje odłączony od prostownika.

    Gdy diody mostka nie wytrzymają prądu zwarcia -> ulegną uszkodzeniu. W przypadku zwarcia w diodach prąd przemienny dokończy destrukcji.

    Pzdr.
  • #14 4025609
    basti1984_2007
    Poziom 17  
    Posty: 211
    Pomógł: 15
    Ocena: 83
    No ale ograniczenie prądowe nie polega na paleniu czegokolwiek. Obojętnie czy to bezpiecznik czy tranzystor czy opornik...czy się mylę?

    Układ który podałem działa tak, że przy odpowiednio dobranych elementach prąd nie wzrośnie ponad ustaloną przez projektanta wartość...tranzystor się nie spali...a nawet bezpiecznik.

    A swoją drogą...widział ktoś kiedyś bezpiecznik palący się szybciej niż elektronika?
  • #16 4025646
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 461
    Witam.

    :arrow:basti1984_2007

    Mój poprzedni post nie dotyczy Twojej propozycji. To jest dobre. Należy tylko przełączyć bazę Q2 na emiter Q1.


    Opis zabezpieczenia dotyczy układu podstawowego kitu :D :D.

    Pzdr.


    p.s. Dostajesz 10 pkt. :D
  • #17 4025697
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19089
    Pomógł: 1987
    Ocena: 2927
    Coś mi się zdaje , że bazy Q1 iQ2( zdjęcie ) były połączone ale teraz jest wszystko OK. Przy wzroście prądu Q2 powoduje zatykanie Q1 i ograniczenie prądowe. Jednak co z LM?
  • #18 4025725
    basti1984_2007
    Poziom 17  
    Posty: 211
    Pomógł: 15
    Ocena: 83
    Wiem poprawiłem....przepraszam...tak z rozpędu strzeliłem byka. PS: Dzięki Mariusz za punkty.

    Dodano po 4 [minuty]:

    A z LM jest tak samo jak w układzie autora postu. Bo jak będziesz chciał wziąć większy prąd to na R1 rośnie napięcie, a to powoduje wzrost prądu Q1 i napięcia na R2, które otwiera Q2 i przytyka Q1...ujemne sprzężenie zwrotne OT Co.

    Układ jest sprawdzony w 100% kilkanaście takich układów już spod mojej lutownicy wyszło. Przeważnie z LM7805 albo 12.
  • #19 4025782
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19089
    Pomógł: 1987
    Ocena: 2927
    Ale to co widać na zdjęciu nie ogranicza prądu LM i nie zabezpiecza go. Chyba ,że na jego wyjście jest jakiś R ograniczający prąd LM bo samo wewnętrzne jego zabezpieczenie jest na krótkotrwałe zwarcia.
  • #20 4025841
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 461
    Witam.

    Prąd LM jest ograniczony do wartości:

    I (LM) = Ueb / R1.

    Ueb -> Napięcie baza-emiter dodatkowego tranzystora.

    Pzdr.
  • #21 4025859
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19089
    Pomógł: 1987
    Ocena: 2927
    Fakt nie pomyślałem o tym . Dzięki i pozdrawiam.
  • #22 4025874
    basti1984_2007
    Poziom 17  
    Posty: 211
    Pomógł: 15
    Ocena: 83
    Widzę że Mariusz mnie uprzedził...

    A dokładniej Istab jest ograniczany do
    (Uebq1+Ur2)/R1
  • #23 4029490
    Greg_4
    Poziom 13  
    Posty: 112
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Dziękuje za tak szerokie zainteresowanie tematem.
    Basti , jeżeli mógłbym wykorzystać Twój dodatek ograniczający prąd , to jakie wartości powinny mieć te podzespoły? I jak rozumiem są to części zamiast R1 i T1 z mojego schematu. A co z R2? Zostaje?
  • #24 4029691
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19089
    Pomógł: 1987
    Ocena: 2927
    basti1984_2007 napisał:
    Widzę że Mariusz mnie uprzedził...

    A dokładniej Istab jest ograniczany do
    (Uebq1+Ur2)/R1
    Wylicz z tego wzoru. R2 zależny jest od tego jaki prąd ma wydać układ. Spadek napięcia na R2 ok. >0.65V zacznie przewodzić Q2 i przymykać Q1. R1= (U EB Q1+ UR2) : I stab.- pewno znów mnie ktoś poprawi. R2 z twojego schematu zostaje - ustala napięcie wyjściowe.
  • #25 4029862
    Greg_4
    Poziom 13  
    Posty: 112
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Hmmm... diody mostka to BYP680-100 , transformator 24V 120W. Myślę , że na wyjściu max. jakieś 4A. A jakie w tym wypadku zastosować tranzystory? Aha. Napięcie ograniczyłem do 15V, jeżeli to ma znaczenie.
  • #26 4032572
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19089
    Pomógł: 1987
    Ocena: 2927
    Diody na radiatorze czy beż. One są 5A pojedyncza . W Greatzu(mostku 4 szt) można wyciągnąc więcej 5-6A z radiatorem. Tranzystor BD 912 powinien być wystarczający oczywiście na radiatorze.
  • #27 4032980
    Greg_4
    Poziom 13  
    Posty: 112
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Diody na radiatorze. A Q2 jaki? Wiesz , mnie to trzeba jak chłopu na miedzy :) W takim układzie R1 i R2 ile?
  • #28 4061811
    Greg_4
    Poziom 13  
    Posty: 112
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Halo!!!
    Wakacje są czy co? :)
    Max. napięcie mam ustawione potencjometrem na 15V , spodziewany max. prąd 4 A . Mostek z diód tak jak pisałem. Q1 BD 912. Jaki mam zastosować Q2 i jaka ma być wartość R1 oraz R2? Oczywiście dotyczy to dodatkowych elementów ogranicznika prądu przedstawionego przez basti1984_2007.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono temat zastąpienia tranzystora PNP 2N6031 tranzystorem NPN 2N3055 w zasilaczu opartym na LM317. Podkreślono, że w oryginalnym układzie tranzystor mocy musi być typu PNP, a bezpośrednia zamiana na NPN bez modyfikacji układu jest niewskazana i grozi uszkodzeniem tranzystora przy zwarciu. Zaproponowano alternatywne rozwiązanie z zastosowaniem układu darlingtona PNP (np. BC557) i NPN (2N3055) dla poprawnego działania i zabezpieczenia. Omówiono również kwestie zabezpieczeń przeciwzwarciowych w układzie, wskazując, że jedynym skutecznym zabezpieczeniem jest bezpiecznik topikowy, a LM317 posiada jedynie krótkotrwałą wewnętrzną ochronę przed zwarciem. Rezystory R1 i R2 pełnią funkcje odpowiednio ograniczenia prądu i ustalania napięcia wyjściowego. Wskazano, że przy długotrwałym zwarciu tranzystor mocy może ulec uszkodzeniu, gdyż układ nie posiada skutecznego ograniczenia prądowego. Zaproponowano wzory do doboru wartości rezystorów i elementów ogranicznika prądu oraz omówiono dobór tranzystorów mocy (np. BD912 na radiatorze) i diod mostka (BYP680-100) dla zasilacza 24V/120W z maksymalnym prądem około 4A i napięciem wyjściowym 15V. Dyskusja zawierała także wyjaśnienia dotyczące działania układu z LM317 i tranzystorami mocy oraz praktyczne wskazówki dotyczące konstrukcji i zabezpieczeń zasilacza.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA