logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak użyć transformatora 12V 4A do polerowania elektrolizą?

zurs 19 Lip 2007 22:31 4186 18
REKLAMA
  • #1 4096859
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    Witam przymierzam się do polerowania elektrolizą i potrzebuje do tego napięcie 12V 4A na 1 dm3 wody no i właśnie jak to jest mam transformator 12 4A ale czy te 4A będzie w w 1dm3?? i czy mogę do tego zastosować zasilacz symetryczny niewykorzystując masy?? Proszę o pomoc
  • REKLAMA
  • #2 4098699
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    zurs napisał:
    i właśnie jak to jest mam transformator 12 4A ale czy te 4A będzie w w 1dm3??

    Chyba raczej masz na myśli gęstość prądu, równą 4A/ na dm kwadratowy ?? A napięcie też nie ma tu wiele do rzeczy, musi ono być na tyle wysokie, aby wymusić przepływ odpowiedniego prądu przez roztwór i elektrody ?? Jeżeli te elektrody są odpowiednio duże, odpowiednio blisko siebie i w odpowiednio stężonym roztworze, to bardzo możliwe, że przy 12V się to uda. Prąd ten musisz naregulować, w najprostszym przypadku przy pomocy opornika, opornicy, prostownika do ładowania akku samochodowych z regulacją prądu, lub wykonać amperostat... Natomiast sugerowane przez Ciebie użycie zasilacza symetrycznego spowodowałoby pewnie szybkie jego zniszczenie ( praktycznie zwarcie). pozdro !!! ;)
  • REKLAMA
  • #3 4098932
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    tak chodziło mi o gęstość prądu i dzisiaj kupiłem trafo 12V 20A bo sprzedawca powiedział mi że trzeba to liczyc ile bedzie litrów ja mu powiedzialem ze 5l i powiedział ze 20A bedzie dobry
  • Pomocny post
    #4 4100191
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    Ale gęstość prądu określa się w odniesieniu do powierzchni elektrod (4A na 1 dm kwadratowy powierzchni onych elektrod, a nie na dm sześcienny roztworu)! Napisz, jak teraz zamierzasz to wszystko do elektrolizy podłączyć? To polerowanie robi się prądem przemiennym, nie??
  • #5 4100520
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    poleruje się prądem stałym w ten sposób, że do polerowanego przedmiotu podłącza się + natomiast na bokach pojemnika są dwie elektrody z blachy stalowej 1mm o wymiarach 10 na 5cm i do tych elektrod podłącza się (-)
  • #6 4100635
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    Wobec tego, do tego trafa będziesz potrzebował jeszcze mostek prostowniczy min. 25A, ale zalecałbym nawet 50A, zwłaszcza, że koszt takiego ustrojstwa nie przekracza z reguły 10zł (zwłaszcza, jeśli będzie on na 200V, a nie na 600, lub 1000 ;) ). Rozumiem, że polerujesz aluminium i że cały proces trwa bardzo krótko ?? Napisz, co chcesz, żeby ten zasilacz miał ;) ... jakaś kontrola, regulacja prądu ??
  • #7 4100712
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    proces trwa dość krótko 4-5 min, no właśnie przydała by się do tego zasilacza jakaś regulacja prądu chyba a nic się niestanie jak taki duży prąd podłącze do roztworu?:D
  • REKLAMA
  • #8 4101369
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    No właśnie ... Może się stanie, może nie ;) ... No ale jeżeli roztworu jest, jak napisałeś 5l (łatwo go sobie wyobrazić), natomiast obie katody mają powierzchnię po 0,5 dm2, to nie chce mi się wierzyć, że przez to wszystko będzie chciało popłynąć 20A ... nie przy 12V !!! (napięcie to może okazać się zbyt niskie, aby wymusić przepływ takiego prądu przez oporność, jaką przedstawia sobą roztwór)... To zależy jeszcze, jak stężony jest roztwór ... Myślę, że możesz po prostu podłączyć, a prąd zmierzyć ... jeżeli będzie za duży (w co nie wierzę), to wtedy się przyda dorobienie tej regulacji, a jeżeli za mały ... no to będzie problem ... :p
  • #9 4102370
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    no na 6l wody daje razem 120 gram odczynników zobaczę w poniedziałek jak to będzie
  • #10 4107771
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    witam na razie podłączyłem do roztoworu zasilacz nic niepokojącego się nie stało :D ale wypolerować też się nie wypolerowało może dlatego że zamiast fosforanu trójsodu mam tylko dwusodu, a ten prąd jak mam zmierzyć? na przewodach jest 20A
  • #11 4108167
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    zurs napisał:
    na przewodach jest 20A

    To mierzyłeś ten prąd, czy nie ? Amperomierz włączasz w szereg z roztworem ... Ja tam uważam, że się nie wypolerowało, bo był za mały prąd ... :D ... więc fakt, że użyłeś Na2HPO4 , zamiast Na3PO4, nie miał teraz zbyt wielkiego znaczenia ...(tylko nie mów, że dałeś proszek do pieczenia ;), jak każą dać fosforan trójsodowy, to tak trzeba!! ) pzdr :) PS. A mostek prostowniczy jest ?? Polerujesz alu ?
  • #12 4108219
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    mostek prostowniczy jest, poleruje aluminium (mam taki zamiar :D ) w szereg z roztworem tzn jak ? teraz mierzyłem w ten sposób: elektrody były zanurzone w roztworze włączyłem zasilacz i do przewodów zanurzonych elektrod podłączyłem amperomierz który wskazał 18A

    Dodano po 1 [minuty]:

    ale jaki jest prąd w roztworze czyli ta gęstość prądu to nie wiem :)
  • Pomocny post
    #13 4108320
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    Sorki, że tak długo ... Rysowałem :D W szereg z roztworem znaczy np. tak:
    Jak użyć transformatora 12V 4A do polerowania elektrolizą?
    Ty podłączyłeś równolegle i zmierzyłeś prąd zwarcia swojego zasilacza ;) Gęstość prądu w roztworze [A/dm2] określisz dzieląc wskazania amperomierza (podłącz tak, jak na rysunku) przez łączną powierzchnię katod w dm2, lub powierzchnię polerowanego przedmiotu w dm2 (zależnie od tego, która jest mniejsza) ;) Aha, i weź podłącz dobrze ten mostek prostowniczy ;) W obudowach kwadratowych zawsze wyprowadzenia "+", "-" są po przekątnej !!! Radiator na mostek, jak już wydusisz te 20A, musi być... PS. Nie to, żebym był interesowny i przyziemny, ale jakaś mała "wspomagaczka" by się przydała ... :D pozdro!!
  • #14 4108475
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    sprawdziłem jest tak niecałe 4 i za chwile spada na 3,2A i tak zostaje a polerowany przedmiot to była taka pokrywa silnika dość duża (w porównaniu z elektrodami) bo te elektrody to tak jak pisałem około 5 na 10cm może troszkę większe, czyli prąd jest za mały?
  • REKLAMA
  • #15 4108512
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    Prąd jest za mały, bo katody (-) są za małe (co z tego, że pokrywa silnika jest duża, kiedy zbyt małe katody stanowią barierę dla prądu...), a że prąd trochę spada, to na ogół już tak jest ... czyli trzeba dać większe katody lub większe napięcie z trafa (czyli nowe trafo :( )
  • #16 4108546
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    elektrody mogę powiększyć 2 razy każdą czy to wystarczy ? bo trafa to raczej nie będę zmieniać za duży koszt
  • #17 4108566
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    nie wiem :) spróbuj, prąd na pewno znacznie się zwiększy, nie mam pojęcia, jak wygląda dekiel od silnika rometowskiego, ale z tego, co napisałeś, amperomierz powinien wskazywać 3-4A x powierzchnia dekla w dm2. Wtedy będzie OK. Jeszcze pamiętaj o temperaturze roztworu, czytałem, że powinien być podgrzany do ok. 75-85 stopni C, ale w sumie nie znam receptury, którą posiadasz....
  • #18 4114165
    zurs
    Poziom 18  
    Posty: 490
    Pomógł: 7
    Ocena: 27
    powiększyłem elektrody teraz są z blachy 3mm 13na13 cm i amperomierz wskazuje około 5A czy to wystarczy?

    Dodano po 2 [minuty]:

    a tak wygląda polerowany przedmiot czyli dekiel http://allegro.pl/item219065749_romet_motorynka_dekle.html

    Dodano po 2 [minuty]:

    a jeden kolega napisał mi tak: W galwanotechnice gęstość prądu określamy w A na powierzchnię obrabianego detalu. Jeśli mamy np. monetę o powierzchni 10cm2(1/10 dm2) , to aby uzyskać gęstość 3-4A/dm2, należy przepuścić prąd 0,3-0,4A.Do tego potrzebny zasilacz regulowany z odczytem prądu.

    czy to prawda??

    Dodano po 2 [godziny] 6 [minuty]:

    nawet może bym kupił ten transformator ale jak będzie więcej wolt to nie bedzie się zgadzać z przepisem Pana Sękowskiego z książki Galwanotechnika domowa a na 12V nie było większego w sklepie niż 20A, natomiast elektrody mają już pewnie powieszchnie polerowanego przedmiotu więc niema sensu ich chyba powiększać

    a oto przepis z książki

    Woda 80ml
    węglan sodowy 15g
    fosforan trójsodowy 5g

    Aby proces elektrolitycznego polerowania przebiegł właściwie, roztwór musi być ogrzany do 70 stopni, czas polerowania wynosi 5-6min napięcie 12-14V a gęstość prądu 3-4 A na dm3, Katodą jest blacha stalowa. W odległości 10cm od szyny środkowej, po obu jej stronach połóż dwie boczne szyny i zawieś na nich odpowiednie katody. Szyny te połącz z ujemnym biegunem żródła prądu stałego. Przedmioty przeznaczone do polerowania już dokładnie odtłuszczone bardzo starannie zamocuj na drucie aluminiowym i zawieś na środkowej szynie, przedmiot polerowany należy wkładać przy włączonym prądzie.
  • #19 4115065
    joozwa
    Poziom 31  
    Posty: 1433
    Pomógł: 189
    Ocena: 102
    Witaj. Będę pisał "ciurkiem", bo nie chce mi się cytować :D ;) Wszystko, co napisałeś, to prawda. Ale 5A na ten dekiel może jeszcze nie wystarczyć. Z tą gęstością to chodzi o to, że obliczasz, określasz powierzchnię dekla w decymetrach kwadratowych (liczą się obie jego strony - cała powierzchnia !!!), później mnożysz otrzymaną wartość przez 3-4A ( i tak np. jeżeli dekiel ma powierzchnię 1dm2, to amperomierz powinien wskazywać ok.3-4A, jeżeli 2 dm2, to powinien wskazywać ok. 6-8A, jeżeli 3dm2 - to 9-12A, a jeżeli 0,1dm2 (10cm2), to tylko 0,3 - 0,4A... itd. rozumiesz? ... Może jakoś pomierz ten dekiel i wrzuć tą fotkę z allegro z dopisanymi wymiarami ... Też mam tą książkę pana Sękowskiego :D i czytałem ten przepis (z całym szacunkiem dla pana Sękowskiego, ale osobiście uważam, że z tej receptury może nic nie wyjść :( , choć nie sprawdzałem )

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy zastosowania transformatora 12V 4A do polerowania elektrolizą w roztworze wodnym. Kluczowym parametrem jest gęstość prądu wyrażana w amperach na decymetr kwadratowy powierzchni elektrod, a nie na objętość roztworu. Do polerowania stosuje się prąd stały, gdzie polerowany przedmiot podłączany jest do bieguna dodatniego, a elektrody stalowe (np. 1mm grubości, 10x5 cm) do bieguna ujemnego. Transformator 12V 4A może nie dostarczyć wystarczającego prądu, zwłaszcza przy większych powierzchniach elektrod i polerowanego detalu. Zaleca się użycie mostka prostowniczego o odpowiedniej wydajności prądowej (min. 25A, lepiej 50A) oraz regulację prądu, np. amperostatem lub opornikiem. Powierzchnia katod ma kluczowe znaczenie dla uzyskania odpowiedniej gęstości prądu; powiększenie elektrod zwiększa prąd. Prąd należy mierzyć włączając amperomierz szeregowo z roztworem, a gęstość prądu oblicza się dzieląc zmierzony prąd przez powierzchnię katod lub polerowanego przedmiotu w dm². Przykładowo, dla gęstości 3-4 A/dm² i powierzchni 1 dm² prąd powinien wynosić około 3-4 A. Temperatura roztworu powinna być podwyższona (ok. 75-85°C) dla lepszej efektywności. W praktyce autor stosował roztwór o objętości 5-6 litrów z dodatkiem odczynników (np. fosforan dwusodowy zamiast trójsodowego), co mogło wpłynąć na efektywność polerowania. Polerowany detal to dekiel silnika motorynki Romet o powierzchni kilku dm². Wskazano, że zasilacz symetryczny bez masy może ulec uszkodzeniu. Podsumowując, do skutecznego polerowania elektrolizą potrzebny jest odpowiednio dobrany prąd, powierzchnia elektrod, mostek prostowniczy i możliwość regulacji prądu.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA