logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Tonsil GDN 30/80/2 - brak dynamiki basu w kolumnach trójdrożnych 70L 38Hz

djville 30 Sie 2007 14:51 10493 36
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Dlaczego GDN 30/80/2 w obudowie 70 L zestrojonej na 38 Hz grają miękko, ale bez basowego kopa, i co zmienić, żeby poprawić dynamikę basu?

Brak kopa wynika tu raczej z zestrojenia i tłumienia obudowy oraz z warunków odsłuchu niż z samego GDN 30/80/2. W małym pokoju 18 m² bas strojony w okolice 40 Hz może nie rozwijać się dobrze, bo fala ma ok. 8,5 m długości, a w większym pomieszczeniu 60 m² te same kolumny grały wyraźnie dynamiczniej [#4235656][#4267111] Tuż za kanałem BR nie powinno być wytłumienia, bo wtedy port nie działa jak należy, a zbyt dużo watoliny/gąbki obniża SPL [#4236019][#4239213] Jeśli chcesz więcej „kopa”, spróbuj zmniejszyć ilość tłumienia i ewentualnie podnieść strojenie do ok. 45 Hz, licząc się z tym, że może to pogorszyć impuls i zejście w dół [#4235937][#4236111][#4236158] Część odpowiedzi wskazuje też na wzmacniacz o większym damping factor i lepszej kontroli, bo domowy sprzęt może powodować, że membrany „latają jak szmaty” przy dużym wysterowaniu [#4239109][#4360318][#4371474]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 4232250
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Witam
    Kupiłem dwa miesiące temu dwa GDN 30/80/2 ProTONSIL na gwarancji NÓWKI. Ale nie spełniły moich oczekiwań, czyżby TONSIL to już nie to? Prześledziłem wiele temtów forum na temat Tonsil i dobrej obudowy do tego głośnika. Niektórzy twierdzili iż wystarczy 50L, padło również prawie 80L. Po dokładnych obliczeniach i symulacjach obudowe zestroiłem na 38Hz i ma 70L po odjęciu głośnka i BR. Bass jest dość niski miękki, ale brakuje mu dynamiki tego kopa. Są to kolumny trój drożne na podobe ALTUS 300 ale mają 1 br o średnicy 10 cm dole kolumny. Wytłumienie jest ze specjalnej gęstej watoliny. Na każdej ściance. Może to wina wlaśnie wytłumienia? Albo poprostu tonsil to już nie to samo. Konstruowałem kiedyś kolumny na BEYMA i te spisywały sie podobnie ale bas był ekstra kontrolowany. A głośniejsze były swoją droga ale to dzięki wyższej skuteczności. Te tonsile moge porównać do alpharda który zapodawał bardzo dobrym kontrolowanym i mięśistrym basem. Choć był on cichszy ale TYLKO W ŚREDNICH TONACH! I myśle że wszyscy w ten sposób porównują wszystkie głośniki alphard bo cichy ale jak głośnik basowy ma dobrze przenosić np. 1KHz?! Po co to?! A tonsil robi to dobrze i dlatego pewnie wydaje sie być głośniejszy! Nie wiem... dlaczego? Wzmak to YAMAHA A520... 2x80W RMS dla Ohm. Pomieszczenie 18m2.
  • REKLAMA
  • #2 4235656
    l-bart
    Poziom 13  
    Posty: 38
    Pomógł: 4
    Ocena: 2
    A nie za małe pomieszczenie masz na odsłuchy?Zestroiłeś na 40Hz.Zakładam,że pomieszczenie ma wymiary 4mx5m.Długość fali przy 40Hz (przy pr.dźwięku 340m/s) to ok.8,5m.W takim pomieszczeniu nawet cała fala się nie zmieści(przekątna ma 6,5m).Spróbuj w większym np.25-30 m^2.Pozdrawiam.
  • #3 4235691
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Witam...
    Hnmm może i racja... ale nie chodzi tu o dzwięk bo jest przyjemny ale brak mu kopa tak jak by mydlił, nie wiem dlaczego.... CZyżby jednak za duża ta obudowa. Czy moze tonsil to lipa...
  • #4 4235937
    paker_bor
    Poziom 22  
    Posty: 502
    Pomógł: 34
    Ocena: 12
    miejszy litraztylko by sprawe pogorszył, moje zdanie popróbuj z tym wytłumieniem zmniejsz jego ilośc, wciagnij całe... Musisz poeksperymentowac
  • #5 4236019
    mskojon
    Poziom 31  
    Posty: 2079
    Pomógł: 75
    Ocena: 47
    Tuż za kanałem BR nie powinno być wygłuszenia, ponieważ wtedy nie działa on jak należy
  • REKLAMA
  • #6 4236038
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Dzieki już wyjmuję :) Ale za głośnikiem GDN musi być....
  • #7 4236111
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    djville napisał:
    Dzieki już wyjmuję :) Ale za głośnikiem GDN musi być....


    Tak.

    Jak chcesz kopa, to popróbuj może nastroić wyżej np. 45Hz.
  • #8 4236158
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Już wyjołem :) Jest troche lepiej ale teraz jak by dudi ale da sie znieść. A Ze strojeniem już próbowałem... Trace tylko na impulsie, strojąc wyżej :( Może miał ktoś doczynienia z tymi przetwornikami bo może mam zasłaby wzmak???
  • #9 4237709
    Gilotyn@
    Poziom 30  
    Posty: 1640
    Pomógł: 94
    Ocena: 15
    Właśnie czemu nikt się nie spytał o wzmaka?
    djville-Napisz nam jaki masz wzmak konkretnie. I ile ma m2 twój pokój odsłuchowy.
  • #10 4237842
    md
    Poziom 41  
    Posty: 6237
    Pomógł: 681
    Ocena: 792
    Cytat z pierwszego postu w tym temacie
    Cytat:
    YAMAHA A520... 2x80W RMS dla Ohm. Pomieszczenie 18m2.
  • #11 4239109
    Gilotyn@
    Poziom 30  
    Posty: 1640
    Pomógł: 94
    Ocena: 15
    sorry nie doczytałem. Mój błąd. Wydaje mi isę że te yamaha jest za słaba do dwóch GDN-ów. Musisz poszukać mocniejszego wzmaka.
  • #12 4239213
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13799
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Wytłumienie zmienia charakterystykę, sam robie podobną pracę mgr o ekranach akustycznych. No i gabki i welny mineralne zmieniają charakterystykę - obnizają SPL. Te głośniki szłoby 150W/kanał odpalić. Po za tym na subwoofer lepszy jest 20/80/2 :)

    Jaki masz do tego filtr aktywny. Powinieneś go ciać gdzies 80Hz wówczas obetniesz cale średnie tony i podbicia 100Hz uwydatniając to co ponizej 60Hz co już ładnie "daje". Jeśli masz filtr pasywny to po prostu marnujesz jakieś 30% MOCY bo ona tłumi się na zwrotnicy.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #13 4267111
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    To są dwie kolumny :) A nie suby. I jest to właśnie model GDN 30/80/2... Termolo mówiesz że te GDN pójdą w tej budzie na 150W/RMS? Teraz bede miał wzmak 2x120W RMS dla 8Ohm 20-20000Hz.... MYśle że dadzą radę... Pozdrawiam.... Głośniki grają płytko.... Niestety chyba taka ich natura... Acha zapomniałem dodać... Kolumny testowałem w pomieszczeniu około 60m2. Grały dość dobrze dynamicznie... schodziły nisko oraz basik był miekki. Ale były miejsca gdzie go wogóle nie było :( To dziwne w tak wielkim pomieszceniu powinno go być go dość dużo...
  • REKLAMA
  • #14 4267264
    mskojon
    Poziom 31  
    Posty: 2079
    Pomógł: 75
    Ocena: 47
    Tak jak pisał tremolo, spróbuj pogonić je czymś mocniejszym
  • #15 4267281
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    tak też zrobię:) MYŚLE ŻE YAMAHA A960 wystarczy? :)
  • #16 4285054
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Witam
    A co sądzicie o Harman/Kardon PM665 do tego zestawu? MOglibyśice mi coś powiedzieć o tym sprzecie... ? Parametry znam ale opinie na temat dzwięku...
  • #17 4332865
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Witam
    Zakupiłem tego hamanka i powiem że tonsile teraz nieźle dostają pod du**e :) Bass jest potężny niski i kopnie kiedy trzeba, ale jest mocnyi i przesycony głębią.... Odrazu lepiej :) Teraz aż zapiera dech GDNom ;) Pozdrawiam i polecam wszystkim. Co niektórzy zastanawiają sie pewnie dlaczego wybrałem model GDN 30/80/2 a ponieważ:
    przenosi niższe częstotliwości lepiej niz 30/100 i prawie tak samo jak 30/120. I cena była o 25zł/szt. niższa a moc napewno wystarcza. Tak że nie moge narzekać. Jeszcze się muszą dobrze wygrzać :) wtedy napewno zagrają jeszcze głębiej... Wiele razy czytałem już o takim zjawisku u Tonsila. Od wakacji i tak już zauważyłem różnice na Yamaszcze ale to mnie nie zachwycało aż tak bardzo. Pewnie z dnia na dzień bedzie coraz lepiej ;)
  • #18 4334153
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13799
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Z dnia na dzień zazwyczaj sprzęt się nudzi. Trzeba sie po prostu odchamić i przejść powiedzmy na głośniki komputerowe. Ucho się przyzwyczai, a potem jak wrócimy na coś większego będzie się wydawało, że zestaw kosztował 10000PLN
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #19 4357446
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Przykra sprawa... Tonsile sie już troche wygrzały rozciągneły i uderzają o dno magnesu.. Aż sie boje podgłaszać.. RPzy duże mocy.. slychać charakterystyczne punkniecie strzelenie... myślałem że to może wzmacniacz... ale nie sądze... jutro sprawdze go na subie samochodowym jeśli sie okaże że dalej słychać ten strzał to znaczy że jednak wzmak...
  • REKLAMA
  • #20 4360233
    mefiu2580
    Poziom 18  
    Posty: 360
    Pomógł: 13
    Ocena: 7
    To strzelanie to uderzanie resora o nabiegunnik górny. Masz za słaby wzmacniacz i po prostu nie radzi sobie z tymi głośnikami przez co te "latają jak szmata" nie dając basu... Jeśli masz dostęp do jakiegos mocniejszego wzmacniacza to podłącz do niego i wtedy powiedz czy nadal jesteś nie zadowolony z głośników.
  • #21 4360280
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Witam :) hmm nie sądze żeby był za słaby :) Alton twierdzi że ten mój harman/kardon ma 2x150W Rms dla 8 Ohm. A niech ma nawet 2x110W jak w insrukcji. Więc to raczej bym powiedział że jest za mocny. Po podłączeniu suba z samochodu o mocy 250W RMS faktycznie nic już nie uderzało.. I było super.. nie musiałem się bać że jak podkręce to mi membranka zarąbie o dno.. Hmm a basu jest naprawdę BARDZO DUŻO jest naprawdę głęboki tak że już mi go nie brakuje ale nie które utwory zgrane z mp3 są kiepskiej jakosci i mają troche dużo dzwięków subsonicznych :( a filtr m moim harmanku to tylko -6dB od 15Hz... Tak że... cholera nowiutkie głośniki i musze je sprzedać.. bo sie nie nadają :(
  • #22 4360318
    mefiu2580
    Poziom 18  
    Posty: 360
    Pomógł: 13
    Ocena: 7
    Z tego co wiem to jeszcze duży wpływ na kontrole glosnikow ma wspolczynnik tlumienia im większy tym lepsza kontrola. Czy jakoś tak. :)
  • #23 4360328
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Nom racja :) pewnie myślałeś ze jescze pod tą yamahę mam jeszcze je potpięte nie? A współczynnik tłumienia ma coś koło 80 tak że i tak lepiej niż ta Yamaha bo miała około 50... Tak że... Myśle że za duża moc raczej...
  • #24 4360345
    mefiu2580
    Poziom 18  
    Posty: 360
    Pomógł: 13
    Ocena: 7
    Może zamiast sprzedać głośniki pomysl o innym wzmacniaczu? Co ty na to? Wg mnie teraz sie nie opłaca sprzedawać tych tonsili ponieważ dużo stracisz na tym interesie. :)
  • #25 4360515
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    No niestety przykra sprawa. Ale nie chce zmieniać wzmaka... jest dosyć dobry... szkoda go.. No a jaki wzmak byś mógł zaproponować tak do 600zł w miarę dobry?
  • #26 4371474
    gregor10
    Poziom 27  
    Posty: 1240
    Pomógł: 41
    Ocena: 27
    wzmaka masz do bani i tyle , tonsile nie sa twardo zawieszone no i jak dojdziesz do konca mocy to df tak spada ze membrany lataja ci jak szmaty.
    ja mam 30/120 i daje mu nawet 300W i ani razu mi nie stuknal resorem o dno , choc jest wygrzany , ale wzmak ma damping factor przy pelnej mocy powyzej 400 , wieec co tu gadac...
  • #27 4371574
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    NO to chyba estradówa jakaś? No ok. Ale co to za wzmak? I w takim razie co polecasz???

    W sumie to że faktycznie kupię jakąś estradówke.. Np. ADS LX500 to już by wystrczyło w 100% i DF też koło 300 :)
  • #28 4372566
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #29 4372723
    djville
    Poziom 15  
    Posty: 186
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    No tak. Ale ten ads już by miał niezłą kontrolę nad tymi Tonsilami. A jak myślicie kupić do tego jakiś mikserek???
  • #30 4373564
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy problemu braku dynamiki i "kopa" basu w kolumnach trójdrożnych o pojemności około 70 litrów, z głośnikami Tonsil GDN 30/80/2. Użytkownik zastosował obudowę zestrojoną na 38 Hz z gęstym wytłumieniem, co mogło tłumić efektywność kanału bass-reflex. Sugerowano zmniejszenie ilości wytłumienia, unikanie wygłuszania tuż za kanałem BR oraz eksperymenty ze strojem obudowy (np. podniesienie strojenia do 40-45 Hz). Wskazywano na istotną rolę wzmacniacza – oryginalny Harman/Kardon PM665 o mocy około 2x150 W RMS był oceniany jako zbyt mocny i powodujący uderzenia membrany o dno (tzw. "stuknięcia"), co może wynikać z niskiego współczynnika tłumienia (damping factor) wzmacniacza. Zalecano wzmacniacze estradowe o wysokim współczynniku tłumienia (np. ADS LX500) lub dobre preampy, aby poprawić kontrolę nad głośnikami. Próby usztywnienia zawieszenia dolnego głośnika elastycznym klejem poprawiły dynamikę i zmniejszyły uderzenia membrany, choć nieco podniosły częstotliwość rezonansową (Fs). W dyskusji pojawiły się także sugestie dotyczące budowy nowych, sztywniejszych obudów z grubszego materiału oraz wymiany wysokotonowego głośnika na kopułkowy GDWK 10/80 lub tubowy, aby uzyskać bardziej agresywne wysokie tony. Porównania z modelami GDN 30/100 i 30/120 wskazują na niewielkie różnice w przenoszeniu niskich częstotliwości, a cena i moc były czynnikami wyboru modelu 30/80/2. Ogólnie problemem jest niedostateczna kontrola basu wynikająca z niewłaściwego wzmocnienia i konstrukcji obudowy, a także charakterystyka samego głośnika Tonsil, który ma miękki, ale mniej dynamiczny bas w porównaniu do innych marek jak Beyma czy Alphard.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA