Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jeszcze raz kolumny. Czy jest sens zamieniać Space86?

03 Paź 2007 21:46 3970 31
  • Poziom 20  
    Witam. Mam pytanie, czy jest sens zamieniać Space'86 na coś innego do WS 354? Budżet ok 1200zł "fabryczne" ew DIY jak ktoś ma dobry projekt :) Proszę o radę, ponieważ nie słyszałem wielu kolumn w tych cenach i nie mam dobrego porównania... w większości słyszałem wieże Denonowskie z serii AF na kolumnach Dali albo Jamo itp a takie sprzęty to tak dziwnie podłączać do poczciwej Diory :) a jednak chciałbym troche na tym sprzęcie pograć, nawet jak w przyszłym roku kupie jakąś porządną wieże to nie mam zamiaru rozstawać się z Diorą :)
  • Poziom 39  
    Space'86 VS DIY za 1200zl?? przeciez to jak porownanie 126p do cromy :lol:

    teraz nie dziala DIYaudio.pl ani audiomania wiec nie zapodam konkretnymi linkami ale w tej cenie masz juz spory wybor.
    za te pieniadze mozesz zrobic klona ostinato 2000 gdzie orginal kosztuje 3500zl!!

    teraz sie spiesze na wyklady wiec nie wkleje linka do projektu ale jak wroce to polece cos konkretnego
  • Poziom 36  
    Szacuneczek dla wzmacniacza proponuje, ta diorka to całkiem przyzwoity wzmacniacz, klasyczna konstrukcja tranzystorowa (nie jakieś hybrydy) wyposażona w 120 watowy zasilacz, a więc spory zapas mocy na zasilaniu, a 31watt/8Ω to do domu to nie tak wcale mało, no co do space 86 to jest to dość udana konstrukcja, ale jak pisał kolega wyżej za 1200 to już można pomyśleć o zespołach wyższych lotów. Zamiana z kolumn typu monitor, na coś wolnostojącego zawsze ma plusy, pod warunkiem że warunki lokalowe pozwalają, przede wszystkim można już mówić o jakimś niższym basie w okolicy już 40Hz, bo space 86 to przenoszą go poczynając od 70Hz.
  • Poziom 39  
    Cytat:
    WS 354

    Cytat:
    31watt/8Ω

    nawet nie zwrocilem uwagi na wzmacniacz :| niestety na tym wzmaku te glosniki by sie marnowaly i musialbys zmienic w przyszlosci wzmak bo te stare diory mialy troche zawezone pasmo...

    mczeslaw, moc jest potrzebna glownie do kontroli nad glosnikiem a nie do glosnosci wiec wieksza moc niestety bedzie wymagana

    projekt tych kolumn masz tutaj http://www.diy.republika.pl/ostinato.pdf
    jest to sprawdzona konstrukcja wiec spokojnie mozesz w nia zainwestowac ;)
    nowe glosniki to koszt 2x (250zl + 120zl) ale na allegro masz tanio uzywki http://www.allegro.pl/item247308239_vifa_m18wh_08_08_idealne.html

    jezeli zdobedziesz zwrotnice od tego zestawu http://www.akustyk.com.pl/projekty/XT1.html to moglbys zalicytowac te glosniki
    http://www.allegro.pl/item251104133_vifa_xt18wo08_jak_nowe_bcm_.html

    niewiem czy sluchales czegos lepszego z polki podobnej do vify ale wierz mi - ta cena nie bierze sie z nikad - one sa warte swojej ceny ;)
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Pawel S. napisał:
    teraz nie dziala DIYaudio.pl ani audiomania wiec nie zapodam konkretnymi linkami ale w tej cenie masz juz spory wybor.
    za te pieniadze mozesz zrobic klona ostinato 2000 gdzie orginal kosztuje 3500zl!!

    Pawełku, takie perełki są też na elce (aż dziw bierze) :D
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic698343.html
    Możesz przeglądnąć te stronki:
    http://www.akustyk.com.pl/projekty.html
    http://akkus.com.pl/index.php?grupa=zestawy&lang=pl&dh=dt
    http://home.versatel.nl/chiararomee/diy/indexeng.htm
    http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
    http://www.rjbaudio.com/projects.html
    http://www.zaphaudio.com/
    Fajne linki z fajnymi projektami (gotowymi :D )
  • Poziom 36  
    Kol Pawel .S, Jezeli chodzi o tę konkretną konstrukcję na 18 VIFY to bez wątpienia masz racje, niskie zajście tego systemu wymaga stabilnej pracy wzmaka, o diorze pisałem nie pod kątem konkretnych kolumn, lecz ogólnie, ale wiesz przecież że większosć wzmaków zagraniczmych ma moce przy 4Ω podawane, i defakto ktoś niezorientowany przy 60 watowym na 8Ω podobną moc uzyska, pracowałem kiedyśjeszce w unitrze serwis i myśle że ten wzmak by sobie z nimi też poradził, ma dużą nadwyżkę mocy zasilacz i wcale nie ma zawężonego pasma, no ale przy takiej niskej efektywności jak mająte 18-stki w tej pace to więcej mocy mile widziane. Vifki znam i jestem na tak!!!
    Ale jak mówię szacuneczek do polskiej klasycznej tranzystorówki się nalezy.
  • Poziom 39  
    Cytat:
    Pawełku, takie perełki są też na elce (aż dziw bierze)
    hehe nawet niewiedzialem. raz zajzalem do tego dzialu i wiecej juz niechcialem...

    mczeslaw, tego konkretnego wzmaka nieznam ale sadzac po przygodach z innymi polskimi wzmakami to niestety jakosc juz troche ustepuje... wykonane one sa naprawde solidnie ;)
    jak dla mnie wazniejsze od danych na papierze jest to jak wzmak brzmi i czy radzi sobie z kolumnami. zdazalo mi sie bawic wzmakami ktore mimo duzej mocy nieradzily sobie najlepiej z basem i brzmialy paskudnie (np pionek a-604r)
  • Poziom 20  
    Wielkie dzięki za linki do projektów, ale DIY jednak wolałbym zostawić na ostateczność :) nie budowałem nigdy kolumn, więc byłaby to moja pierwsza konstrukcja i nie wiem czy dobrze bym to zrobił. Kiedyś Jamo robiło takie dość dobre kolumny o oznaczeniu 128 (ew. 98 ) wie ktoś czy jeszcze je robią? Przypadły mi do gustu te kolumny... Kiedyś chciałem kupić do tego wzmacniacza Altusy 140/200 ale po przeczytaniu paru postów o basie i sopranach to się zdeczka przeraziłem :)
  • Poziom 39  
    kam223, ale pozwolisz ze Cie uswiadomie... DIY wcale niejest trudne a takie kolumny kosztuja 25-35% oryginalnych kolumn sprzedawanych w sklepach!! (mowa o tych z wyzszej polki) tak wiec za te same pieniadze dostajesz bardzo dobre DIY lub przecietne kolumny ze sklepu
    pomysl o tym
  • Poziom 20  
    A teraz wpadł mi do głowy nowy pomysł... ponieważ do tego wzmacniacza nie ma sensu podpinać nic mocniejszego niż 100W to może da się udoskonalić Space'y żeby zeszły z basem trochę niżej? niestety moje upragnione 40Hz jest wprost nieosiągalne w tej chwili, no może i zejdzie na 40Hz ale przy -15dB... może da się dostroić obudowę na niższe częstotliwości odpowiednim BR? Jak sie nie da, to robię coś na wzór Altusa 200, ale w większej budzie, na GDWK, troche innymi BR i na GDN 25/60... Tylko wygląd postaram się zachować :)
  • Poziom 36  
    No ze space86 niewiele się da zrobić , a jak będziesz coś robił ala altus od podstaw, to GDWK radzę we wspólnej osi symetrii z średniotonowym i to jak najbliżej siebie.
    To może już coś na GDN 30/80 lub GDN 30/100 ????
    Niewiele koszt większy a lepsze zejście.
  • Poziom 20  
    Ok, GDN 30/80 byłby nawet, tylko czy WS 354 będzie go dobrze kontrolował? W moim przekonaniu będzie z tym problem. Pozatym jakbym miał już dawać 30/100 to wole kupić Altusy 300 w Tonsilu i zrobić do tego koncówke hi-fi 2x125W, byłoby Quasi Quadro z 300-tkami na czele, a Space'ami na tyłach.
  • Poziom 36  
    Da rade, nie stresuj się. Podłączłem mildtony 110 , na GDN 30/80/2, szło jak burza, do WS442 diora z duzej wieże(szuflada), to jest naprawdę mocny wzmak, przy 1kHz to z niego przy 8Ω i 55 watów się wyciągało, nie kituje, każdy kto zna się na polskich wzmakach to ci powie że diora podawała swoje parametry na zaniżonym poziomie.
    Np: WS442 w eksportowej wersji szedł jako 2×70 wat, a znaminowej miał 2×40,5 wata.
    Ten twój to układowo ta sama konstrukcja, tylko zasilany nieco mniejszym napięciem bo w mniejszej obudowie są mniejsze radiatory.
    A najlepiej pujsć do kogoś kto ma altusy 140 lub 300 lub alton 110 albo mildton 110, to się przekonasz jaki masz dobry wzmak(i nie zapomnij wcisnąć przycisku "loudness".Podłącz go .
    Pozdro i działaj.

    Dla wzmacniacza nie jest istotna moc głośnika tylko aby impedancja nie była niższa od znamionowej. Te braki kontroli w audiofilskich projektach wynikają z tego że głośniki pracują w obudowach gdzie zejscie basu jest rewelacyjne, ale kosztem upośledzenia efektywności przetwarzania 86-87dB, z tąd potrzeba mocnych wzmaków, dla porównania MILDTON 110 ma 91dB.
  • Poziom 20  
    Z tego wynika że bez obaw mogę brać Altusy 300...? Szczerze ciągnie mnie do nich bo nigdy nie miałem tych Altusów i mi tak łyso przez to :) a co z zejściem w 300-tkach? mogę liczyć na coś lepszego niż w Space'ach?
  • Poziom 36  
    No w 300-tkach to bas już jest całkiem prawdziwy, tam już jest prawdziwy układ BR, a głośnik niskotonowy to typowy do obudowy BR GDN30/100/11, a nie jak w 140 GDN30/60/1, ten drugi to hałasował poprzez otwory którym bass-refleks był biegunowo odległy w zakresie 60-80Hz, a sam głośnik miał średnice cewki tylko 35mm, i przy Qts prawie 0,6 nadawał sie raczej do obudowy zamkniętej.
    No tylko te hałaśliwe tuby mnie dobijają , ale zawsze można je zamienić na jakiś przetwornik kopułkowy.(kwestia gustu)
  • Poziom 20  
    No to biorę 300-tki :) ale w tym przypadku muszę poczekać do marca, bo w obecnym mieszkaniu postawienie tych Altusów byłoby niezbyt wskazane... btw dzisiaj podłączyłem starego kaseciaka ZRK B-303 (1W/4R) do Space'ów i nawet udało się lekko drgnąć niskotonówki :) a niby moc 100 razy niższa od znamionowej kolumn... jak podepne te 300-tki to będzie stosunek moc wzmacniacza /znamionowa kolumny tylko 1/5 :) może nie będzie najgorzej... Dziękuję wszystkim za rady i pozdrawiam
  • Poziom 20  
    Witam ponownie po większej przerwie. Powstrzymałem się trochę z kupnem tych Altusów, ze względu na inne pilniejsze wydatki, i znów mnie natchnęło do kupowania kolumn, ale stwierdziłem, że za te pieniądze można mieć kilkanaście lat nowsze technologicznie Maestro II 180, które zbierają o wiele lepsze recenzje jak Altusy. Jak wygląda sprawa z tymi Maestro?
  • Poziom 21  
    Maestro to kolumny dosyć uniwersalne, na których można z przyjemnością posłuchać muzyki, a jednocześnie to konstrukcja z dużym zapasem mocy i dynamiki (kopa też mają całkiem porządnego)
  • Poziom 36  
    Noooooooooooo!!!!
    Brawo!!!!!!
    Maestro to jest zestaw jak kol. wcześniej pisał dość uniwersalny, ale z lekkimi zapędami już audiofilskimi, doceni ten majester co go ALTUS męczy a nie fascynuje, ale jak ktoś woli hałasować to będzie lansował altki.
    To całkiem inne przetwotniki, maja piękne zrównoważone brzmienie, a i głośno zagrać potrafią. Ale na katowanie imprezowe to ich mi by było szkoda.
    Oczywiście polecam.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Bardzo dobry wybór. Posłuchaj Maestro i posłuchaj Siesta front. Zobacz co Tobie bardziej odpowiada.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    mczeslaw GDN 15/40/5 :idea:
  • Poziom 39  
    no bo to jest 13cm. to tak samo jakby klasyfikowac ARN150 jako 15cm :lol: a przeciez tam ramka sporo zajmuje.
    ale z drugiej strony to sie dziwie dlaczego GDN 16/50/6 nazywa sie "16" skoro ma 198mm srednicy <mysli>
  • Poziom 36  
    A mnie sie widzi że dlatego bo w tym przypadku TONSIL podpatrzył jak to jest w np. PEERLESIE czy VISATONIE, i zrobili głośnik który już nie trzeba przyozdabiać żadnymi obręczami, bo wygląda jużjakby jąmiał, i stąd ten 2centymetrowy rant w koło niego.
    W tytm przypadku oczywiście. Jakby przyłożyć do np GDN 16/30 obręcze ze SCHERZO 160 to całościowe φ 16/30 w obręczy wyjdzie takie jak w 16/50/6.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    mczeslaw napisał:
    wiem, wiem, wiem ale dla mnie po Sd to głośnik klasy 13-cm.

    Jednak może lepiej używać oznaczeń producenta aby nie wprowadzać dodatkowego zamieszania, w ofercie tonsila jest GDN 13/50/9 o kolorze membrany jak w GDN 15/40/5 (czyli w siestach).
  • Poziom 20  
    A orientuje się ktoś może, gdzie można posłuchać kolumn Tonsila w rejonie Katowic? ew Kraków
  • Poziom 20  
    Kupiłem je trochę w ciemno. Ale nie powiem, że źle zrobiłem :) . Przy okazji zmienił się też sprzęt, ze starej Diory na Cambridge Audio azur 640A/C (miał być zestaw Denona ale przeraziłem się jak go posłuchałem). Oczywiście nawet nie mówie o porównywaniu ich do Space bo to byłby śmiech na sali. Ale mogę za to z czystym sumieniem powiedzieć, że (przynajmniej dla mnie) rozkładają wynalazki typu JBL E80 i podobne :) Tylko GDWK mógłby trochę mniej cykać a więcej grać, ale być może to kwestia nagrań. Ogólnie i całościowo jestem bardzo zadowolony :)