logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak obliczyć obwody metodą zwijania? Szukam wskazówek i wyjaśnień

devil410 10 Paź 2007 18:05 10721 9
REKLAMA
  • #1 4366124
    devil410
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Witam
    Dostałem na zajęciach do obliczenia 2 obwody metodą zwijania. Problem jest zwiniecie tych nieszczęsnych obwodów. Czy ktoś z grono forumowiczów mógł by mi naświetlic odrobinę temat i gdyby było to możliwe nakierować na rozwianie tego zadania.
    Dziękuję Pozdrawiam.
    Załączniki:
    • Jak obliczyć obwody metodą zwijania? Szukam wskazówek i wyjaśnień rysunek-13.gif (98.15 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • DSC00012.JPG (299.33 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 4366294
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    devil410 napisał:
    Witam
    Dostałem na zajęciach do obliczenia 2 obwody metodą zwijania. Problem jest zwiniecie tych nieszczęsnych obwodów. Czy ktoś z grono forumowiczów mógł by mi naświetlic odrobinę temat i gdyby było to możliwe nakierować na rozwianie tego zadania.
    Dziękuję Pozdrawiam.

    ciekawa metoda znajdowania rozpływu prądów w rozgałęzionym obwodzie elektrycznym w który działa kilka wymuszeń...
    Jakiem biegły w temacie (i emeryt) to muszę przyznać, iż pierwszy raz spotykam się z takim poleceniem rozwiązania obwodu elektrycznego takiej klasy, jakieś tu na schematach zamieścił.

    Założmy nawet, hipotetycznie, iż "zwiniesz" te obwody, ale co dalej?
    Skoro masz znaleźć w nich rozpływ pradów, to narobisz się jak przysłowiony długouchy...
    Proponuję pokłonić się podstawowym Prawom Elektrotechniki, czyli pierwsze i drugie Prawo Kirchhoffa należy tu zastować, ale w taki sposób, by napisane równania były niezależne i można było taki układ rówań rozwiązać jednoznacznie.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #3 4366355
    devil410
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Mi chodzi tylko o zwinięci tych obwodów, a dokładniej o pozbycie sie SPM wtedy oblicze to sobie metodą oczkową.
  • #4 4366387
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    devil410 napisał:
    Mi chodzi tylko o zwinięci tych obwodów, a dokładniej o pozbycie sie SPM wtedy oblicze to sobie metodą oczkową.

    a co to takiego SPM?
    Poza tym nie ma w tamtych obwodach specjalnych przeszkód, by napisać równania na MPO (Metodę Prądów Oczkowych).

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #5 4366598
    devil410
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Siła PrądoMotoryczna. Na zajęciach jeszcze nie widziałem żebyśmy obliczali jakiś obwód MPO w którym jest SPM. Chyba, że znasz jakąś sztuczkę?
  • #6 4366667
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    devil410 napisał:
    Siła PrądoMotoryczna. Na zajęciach jeszcze nie widziałem żebyśmy obliczali jakiś obwód MPO w którym jest SPM. Chyba, że znasz jakąś sztuczkę?

    Acha. Jaka znowu sztuczka? Oczko z SPM ma mieć ową jako gałąź własną tego oczka którą należy uwzględnić jako udział w pozostałych oczkach na wspólnych rezystancjach.
    Oczywiście dla oczka z SPM nie możesz napisać równania na MPO, ponieważ nie znasz wartości napięcia na tymże idealnym źródle prądu.
    Jednak to jest tylko przeszkoda formalna, którą zawsze można ominąć, przecież przy wyprowadzaniu MPO korzystając z pierwszego Prawa Kirchhoffa równania z SPM, dla przyległym z nim węzłów, możesze napisać.
    Natomiast dla pozostałych oczek niezależnych w których nie występują idealne źródło prądu nic nie stoi na przeszkodzie, by napisać równania na drugie Prawo Kirchhoffa.

    Skoro MPO z SPM jest dla Ciebie niezrozumiała, to napisz tu i przedstaw równania wynikające z Praw Kirchhoffa, a będziemy mieli podstawę do dyskusji.

    Pozdrawiam
  • #7 4366799
    devil410
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Dla węzła:
    C I4+I5+I2=0
    B -I2+I1-I3=0

    Wartość prądu I2 znam, ale nie znam pozostałych wiec nie wiem jak to można obliczyć z I prawa Kirchhoffa?
    Załączniki:
    • Jak obliczyć obwody metodą zwijania? Szukam wskazówek i wyjaśnień schemat.GIF (98.76 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #8 4366857
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    devil410 napisał:
    Dla węzła:
    C I4+I5+I2=0
    B -I2+I1-I3=0

    Wartość prądu I2 znam, ale nie znam pozostałych wiec nie wiem jak to można obliczyć z I prawa Kirchhoffa?

    zgoda, ale obwód ma cztery węzły (A, B, C, D), to gdzie równania dla pozostałych dwóch (A, B) wynikające z pierwszego Prawa Kirchhoffa?
    Poza tym, to jeszcze brakuje równań na drugie Prawo Kirchhoffa?
    To gdzie Ty studiujesz?

    Pozdrawiam
  • #9 4367027
    devil410
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Akademia Morska w Gdyni

    A -I1-I4+I6=0
    D I3-I5-I6=0

    II PK zgodnie ze wskazówkami zegara: (SPM to Uj2)

    -1I1-8-1I1+48-3I2+Uj2-12=0
    12+4I5+24-3I6=0
    -Uj2+3I2-1I3-3I3-4I5=0
  • #10 4368048
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    devil410 napisał:
    Akademia Morska w Gdyni

    jak znam tam skład uczących tego przedmiotu, to nie sądzę by tak kiepsko to tłumaczyli... :cry:

    devil410 napisał:
    A -I1-I4+I6=0
    D I3-I5-I6=0

    Już raz Tobie napisałem; w obwodzie są cztery węzły; A, B, C, D, to gdzie pozostałe dwa równania?

    devil410 napisał:
    II PK zgodnie ze wskazówkami zegara: (SPM to Uj2)

    -1I1-8-1I1+48-3I2+Uj2-12=0
    12+4I5+24-3I6=0
    -Uj2+3I2-1I3-3I3-4I5=0

    To co, mam bawić się w detektywa i dochodzić dla jakich oczek są te równania napisane?
    Poza tym równanie z napięciem (Uj2) na SPM jest tu nic nie warte...

    Poczytaj sobie TAM w kwestii topologii obwodu.
    Natomiast jak ułożyć równania na MPO z SPM pisałem już TAM.
    I uważam, iż następny tu Twój post będzie zawierać prawidłowo zapisane układy równań na MPO dla zamieszczonych przez Ciebie obwodów.

    Pozdrawiam

    P.S. Możesz mi (via PW) napisać kto tam teraz uczy tego przedmiotu?

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy metody zwijania obwodów elektrycznych w celu uproszczenia ich analizy, szczególnie w kontekście usunięcia idealnego źródła prądu (SPM - siła prądo-motoryczna) przed zastosowaniem metody oczkowej (MPO). Poruszono problem trudności w pisaniu równań Kirchhoffa dla obwodów zawierających SPM, gdyż nieznane jest napięcie na idealnym źródle prądu, co uniemożliwia bezpośrednie zastosowanie drugiego prawa Kirchhoffa w oczkach z SPM. Zaproponowano obejście tej przeszkody poprzez wykorzystanie pierwszego prawa Kirchhoffa dla węzłów przyległych do SPM oraz pisanie równań drugiego prawa Kirchhoffa dla pozostałych oczek niezawierających idealnych źródeł prądu. Wymieniono konieczność uzupełnienia równań dla wszystkich węzłów (A, B, C, D) oraz prawidłowego zapisu równań na podstawie Praw Kirchhoffa. Podkreślono, że metoda zwijania ma na celu uproszczenie obwodu, ale kluczowe jest prawidłowe sformułowanie układu równań, które umożliwią jednoznaczne wyznaczenie prądów. Dyskusja zawierała przykładowe równania dla węzłów i oczek oraz wskazówki dotyczące topologii obwodu i sposobu uwzględniania SPM w analizie metodą oczkową.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA