logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Grundig MF 55-2502/8PL/TOP ch.K1 duże nap. na el. sieciowym

maco64 29 Paź 2007 11:39 5406 22
REKLAMA
  • #1 4425979
    maco64
    Poziom 13  
    Posty: 130
    Ocena: 5
    Witam.
    Objaw na początku był taki, że migała dioda st-by. Po otworzeniu TV, okazało się, że spuchnięty i wylany jest elektrolit sieciowy. Uszkodzona też była dioda SMD D611 (zwarta). Po wymianie obu elementów, telewizor startuje, obraz i fonia OK. W stanie pracy napięcie na C651( el. sieciowy) prawidłowe, natomiast po wyłączeniu na st-by, zaczyna rosnąć do ok. 370V. Tak więc, jest to pierwotna przyczyna uszkodzenia tych dwóch elementów.
    Wymieniłem ICE1QS01, D621(SMD), dławik L603, C650, C632 i nadal to samo.
    W zasadzie wszystkie napięcia na scalaku przetwornicy(ICE) nieprawidłowe, zawyżone. Np. na n.8 (zasilanie) w stanie pracy zamiast 11,4V jest 18V, w st-by zamiast 10V jest 14,8V. Na innych nogach napięcia też zawyżone.
    Czytałem posty dotyczące takich przypadków rosnącego napięcia na C651, ale nigdzie nie znalazłem jednoznacznego rozwiązania tego przypadku.
    Proszę o pomoc.
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #3 4427959
    maco64
    Poziom 13  
    Posty: 130
    Ocena: 5
    Diody z mostka podmieniałem, elektrolity też.
  • #4 4428090
    Roman Wosicki
    Poziom 25  
    Posty: 663
    Pomógł: 59
    Ocena: 19
    A miernik masz aby sprawny? Napięcie na tym elektol. może być tylko 220x1,41=310V.Nawet 230x1,41=324V
  • #5 4428312
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 183
    Roman Wosicki napisał:
    A miernik masz aby sprawny? Napięcie na tym elektol. może być tylko 220x1,41=310V.Nawet 230x1,41=324V

    Przy założeniu, że jest 230V. A jeśli z sieci ma więcej? Wypadało by zmierzyć napięcie w sieci.
  • #6 4428418
    stereoo
    Poziom 23  
    Posty: 739
    Pomógł: 39
    Ocena: 16
    witam:)
    cóz...miałem okazję uruchomić kilka sztuk K1 i kazdy ma taki sam problem czyli C651 do wymiany.
    w kazdym napięcie na C651 w st-By sięgało nawet 380v(podejrzewam jakiś bubel produkcyjny)
    Proponuje wstawić elektrolit na wyzsze napiecie np;450v i powiedzmy 150uF.
  • #7 4428426
    maco64
    Poziom 13  
    Posty: 130
    Ocena: 5
    Funkcji "szukaj" używałem w pierwszej kolejności i nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie.
    Napięcie na tym elektrolicie jednak może być nawet ponad 400V,oczywiście przy prawidłowym napięciu sieci, co można potwierdzić czytając tematy dotyczące tego chassis. Jak to wytłumaczyć, tego nie wiem, ale jest to charakterystyczne uszkodzenie dla tego modelu. Może coś się wzbudza od strony trafa, dlatego podmieniałem L603.
    Stereoo-
    obawiam się, że wróci po naprawie, przecież napięcia na zasilaniu scalaka przetwornicy są o wiele za wysokie, podczas pracy i w czuwaniu. Dioda D611 nie padła bez przyczyny. A Ty nie miałeś reklamacji po wymianie samego elektrolitu?
  • #8 4428520
    stereoo
    Poziom 23  
    Posty: 739
    Pomógł: 39
    Ocena: 16
    nie ograniczałem sie do wymiany samego elektrolitu.
    Wymieniałem równiez scalak,diody smd i niekiedy c650.
    Czy wrócą? byc moze,ale narazie odpukac i należy drążyć ten temat ,aby wyjasnić co powoduje takie napięcia w st-BY...moze ktoś ze znawców Beko coś podpowie...konstruktor?:-))
  • #10 4428800
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32521
    Pomógł: 2885
    Ocena: 6606
    Czyżby po mostku napięcie było podbijane powyzej szczytowego. Proponuję odłaczyć za mostkiem wszystko z wyjątkiem elektrolitu filtrującego. Wtedy będzie max ok.320V i cudów nie ma. Zresztą zrób taki mostek zupełnie poza TV. Zmierz zresztą zmienne tuż przed mostkiem. Czy jest tam ok.230V czy może ponad 250V mimo, że w gniazdku sieciowym jest 230V. Jedyną logiczną przyczyną może być podbijanie zmiennego przez dławiki filtrujące przed mostkiem. Mogą działać jako trafo jeżeli są na jednym rdzenie dla obu żył zasilających. Zwróć na to uwagę czyli pomiń je na próbę.
  • #11 4428905
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 183
    Trochę poczytałem o tym zasilaczu. Jedynym wytłumaczeniem wzrostu napięcia na kondensatorze filtru sieciowego do niebezpiecznej wartości wydaje się ładowanie go impulsami powrotu z przetwornicy. Dokładnie "przetrzepał" bym wszystkie elementy układu gasikowego. Z porównania do innych podobnych zasilaczy wynika, że niektóre elementy w tym układzie są zbyt "oszczędne". Pokusił bym się o zwiększenie wartości C653 i dodanie niewielkiego dławika w miejscu, które zaznaczyłem.
    Grundig MF 55-2502/8PL/TOP ch.K1 duże nap. na el. sieciowym
  • #12 4432015
    stereoo
    Poziom 23  
    Posty: 739
    Pomógł: 39
    Ocena: 16
    bardzo ciekawe spostrzeżenia koledzy i widzę,ze pozostaje tylko teraz przeprowadzić próby i pomiary;)
    moze uda mi sie jutro"dorwac"K1 i sprawdzic np:dławiki przed mostkiem tylko czy wtedy w stanie "praca"napięcie nie byłoby tez zawyzone?
  • REKLAMA
  • #13 4432202
    maco64
    Poziom 13  
    Posty: 130
    Ocena: 5
    :arrow: DiZMar -na diody mostka wchodzi 230V, dławiki pomijałem na próbę.
    :arrow: Remeknapr -zgodnie z Twoją sugestią wstawiłem dławik 15uH i eksperymentowałem z różnymi pojemnościami C653, bez efektu.
    W międzyczasie "udało" mi się przy pomiarach uszkodzić przetwornicę, poleciał T609 i R635(2,7om/5W). Kiedy je wymieniłem, przetwornica nadal nie startowała, a napięcie na el. sieciowym rosło do ok. 500V!! i w tym momencie wyłączałem zasilanie, bo elektrolit wstawiłem na 450V. Po wymianie ICE1QS01 wszystko wróciło do stanu początkowego, czyli w czuwaniu rośnie "tylko" do ok. 380V.
  • #14 4432253
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 183
    Proponuję na problem spojrzeć z dwu punktów widzenia:

    1. Czy napięcie na tym kondensatorze faktycznie jest tak wysokie, czy miernik "głupieje" przy obecności stromych impulsów? A to znany fakt. Kondensator w takim przypadku może się grzać nie od napięcia, lecz właśnie od tych impulsów. W takim przypadku można przypuszczać, że producent wstawia elektrolit o małej impedancji dla dużego di/dt, który po pewnym czasie traci parametry z wiadomym skutkiem. Pomóc może wmontowanie równolegle do elektrolitu kondensatora impulsowego 0,1 - 1uF/1000V. Stosowałem tę metodę do grzejących się i wysychających elektrolitów po stronie wtórnej i czasami radykalnie pomagało (nie zawsze).

    2. Jeśli faktycznie napięcie na elektrolicie wzrasta do nienormalnie wysokiego poziomu należy układ tego zasilacza porównać z innymi np. z Elemisem 6310/11 i przerobić układ gaszący. Nie wklejam rysunków, bo pewnie te schematy masz.
  • #15 4433113
    maco64
    Poziom 13  
    Posty: 130
    Ocena: 5
    :arrow: Remeknapr
    Kondensator wstawiony równolegle do elektrolitu nic nie zmienia.
    Cały czas próbuję przerobić układ gaszący.

    Jeszcze pytanie do wszystkich, którzy opisywali podobne przypadki wzrostu tego napięcia. Czy po wymianie uszkodzonych elementów (najczęściej diody SMD 1N4148, scalak, transoptor, kondensatory) napiecie na el. sieciowym rzeczywiście mieściło się w normie?
  • #16 4433296
    Remeknapr
    Poziom 33  
    Posty: 3795
    Pomógł: 138
    Ocena: 183
    Oglądałeś oscyloskopem przebieg na tym kondensatorze? Nie mam akurat na stole tego modelu, więc nie mogę działać praktycznie.
  • REKLAMA
  • #17 4434670
    stereoo
    Poziom 23  
    Posty: 739
    Pomógł: 39
    Ocena: 16
    nie wiem co to zmieni ale spotkałem przerobke a mianowicie do kondensatora C651(100/400) równolegle dolutowany był rezystor 680k/0,5W i wtej przetwornicy napiecie nie przekraczało w st-BY 330v.
    wtedy jednak nie odpiałem go poniewaz problem nie zaistniał
  • #18 4436245
    maco64
    Poziom 13  
    Posty: 130
    Ocena: 5
    :arrow: Remeknapr
    Właśnie jak ostatnio próbowałem obejrzeć te przebiegi na oscyloskopie, to padła mi przetwornica. Na razie więc odpuściłem, jak kupię na wszelki wypadek ICE, to znowu spróbuję.
    :arrow: stereo
    Faktycznie ten rezystor ogranicza napięcie do 330V. Nadal jednak zawyżone są napięcia na ICE, tak jak podawałem to w poprzednich postach.
    Np.na n.8 (zasilanie) w stanie pracy zamiast 11,4V jest 18V, w st-by zamiast 10V jest 14,8V. Na innych nogach napięcia też zawyżone.
  • #19 4437475
    lampa
    Poziom 19  
    Posty: 414
    Pomógł: 5
    Ocena: 36
    nie mam tego shematu, ale myślę że powodem może być brak obciążenia zasilacza w stby, ale po stronie wtórnej np.utrata R. jakiegoś
    rezystora do - masy
    pozdro

    Regulamin p.15 [Mirek Z.]
  • #20 4450825
    maco64
    Poziom 13  
    Posty: 130
    Ocena: 5
    Klientowi się spieszyło, więc oddałem. Zostawiłem ten rezystor równolegle do elektrolitu, zobaczymy, czy usterka się powtórzy.
    Dziekuję wszystkim za zainteresowanie i podpowiedzi.
    Pozdrawiam
  • #21 4586089
    etel serwis rtv
    Poziom 12  
    Posty: 37
    Pomógł: 1
    Zasilacz w tym chassis w stby pobiera tylko 2W energii
    i dlatego impulsy powrotu przez D614 i R621 "doładowują" C651. Na katodzie D614 zawsze jest większe napięcie stałe (U zasilania plus wartość impulsów po wyprostowaniu) aniżeli na C651. Można powiedzieć, że następuje częściowy odzysk energii.
  • #22 4726759
    rysiek3
    Poziom 2  
    Posty: 2
    W kilku naprawianych przeze mnie płytach K1 , przyczyną zbyt wysokiego napięcia na C651 w stand-by był uszkodzony tyrystor th601 - MCR 22-8.P
    Po jego wymianie i diody D621 usterka ustępowała.
  • #23 5201443
    jozef1
    Poziom 11  
    Posty: 4
    Proponuję równolegle do kondesatora c651 wlutować opór 470k ,obniży napięcie do nominalnego napięcia.

    Dodano po 20 [minuty]:

    W podobnym przypadku uszkodzona była dioda D603 smd,zasilanie drivera lini.

Podsumowanie tematu

✨ W telewizorze Grundig MF 55-2502/8PL/TOP ch.K1 pojawił się problem z migającą diodą st-by oraz spuchniętym elektrolitem sieciowym C651 i uszkodzoną diodą SMD D611. Po wymianie tych elementów telewizor uruchamia się, ale napięcie na kondensatorze C651 w stanie czuwania rośnie do około 370-380V, co jest charakterystycznym problemem tego modelu i może wynikać z wad produkcyjnych lub specyfiki układu zasilacza. Wymieniono również scalak przetwornicy ICE1QS01, diody D621, dławik L603 oraz kondensatory C650 i C632, jednak problem z zawyżonymi napięciami na nóżkach scalaka (np. zamiast 11,4V jest 18V w pracy, a zamiast 10V jest 14,8V w st-by) nadal występuje.

W dyskusji sugerowano sprawdzenie mostka prostowniczego, pomiar napięcia sieciowego, eliminację dławików przed mostkiem, które mogą działać jak transformator podbijający napięcie, oraz analizę przebiegów oscyloskopem. Proponowano także zwiększenie pojemności kondensatora C651 do 150µF przy wyższym napięciu (np. 450V) oraz dodanie rezystora równolegle do elektrolitu (np. 470kΩ lub 680kΩ), co obniżało napięcie do około 330V.

Inne sugestie obejmowały przeróbkę układu gaszącego, wymianę elementów układu gasikowego, a także sprawdzenie i wymianę tyrystora TH601 (MCR 22-8.P) oraz diody D603 SMD, które w niektórych przypadkach eliminowały problem z wysokim napięciem na C651. Zauważono, że impulsy powrotne z przetwornicy mogą doładowywać kondensator C651, co jest typowe dla tego chassis i powoduje częściowy odzysk energii, ale też może prowadzić do wzrostu napięcia. Pomiar napięć może być zaburzony przez obecność stromych impulsów, co wymaga użycia oscyloskopu do dokładnej analizy.

Podsumowując, problem wysokiego napięcia na elektrolitycznym kondensatorze sieciowym C651 w Grundig MF 55-2502/8PL/TOP ch.K1 jest złożony i wymaga kompleksowej diagnostyki układu zasilacza, w tym sprawdzenia elementów mostka, dławików, układu gaszącego, tyrystora TH601 oraz zastosowania dodatkowych elementów stabilizujących napięcie, takich jak rezystory równoległe do kondensatora.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA