logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wybór przedwzmacniacza do końcówki mocy LM3886TF i regulacja wzmocnienia

Thunderacer 15 Lis 2007 12:10 3033 16
REKLAMA
  • #1 4483370
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    Witam!
    Jestem początkującym, dlatego mój problem może okazać się dla większości trywialny.
    Aktualnie kończę budowę końcówki mocy opartej na LM3886TF (układ AVT−2180, jednak płytkę trawiłem sam) i stanąłem przed jakże trudnym i ważnym wyborem - jaki przedwzmacniacz? Zastanawiam się nad zgraniem końcówki z zestawem AVT2408. Spełnia on wszystkie wymagania stawiane przeze mnie.
    Pytania do Was:
    Czy będzie on właściwie funkcjonował z moją końcówką?
    W jaki sposób i jaki potencjometr "wpiąć", aby mieć możliwość regulacji wzmocnienia?
    pozdrawiam
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 4483769
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witam !
    Obejrzałem schemat przedwzmacniacza i podoba mi się. Możesz mieć problemy ze zdobyciem podwójnego potencjometru 2x1k"B", bo taki powinien być zastosowany, aby nie było zjawiska "zawieszenie suwaka".
    Każdy przedwzmacniacz (preamp), ma określoną oporność wyjściową. Taką samą oporność ma mieć potencjometr, aby nastąpiło tzw. dopasowanie oporności. Jeżeli oporność Pot. będzie za mała, to obciąży preampa i spadnie napięcie na jego wyjściu, oraz może zacząć zniekształcać. Natomiast jak Pot. będzie za duży, to regulacja nie będzie płynnna, tylko na początku i na końcu Pot. zareaguje. Środkowej reg. nie będzie "zawieszony suwak", a przy oporności Pot. 47k lub 100k, dodatkowo dojdzie BRUM.

    Potencjometr podłacz tak; suwak na wejście wzmaka mocy (środek Pot.), jeden z boków do preampa, drugi do masy - otrzywiście masy preampa i końcówki, połączyć razem. Jak potencjometr będzie działał w lewą stronę (odwrotnie), to zamień na Pot. boczne połączenia.

    To na tyle. Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #3 4484644
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    Dziękuje bardzo. W miarę rozbudowy mojego przyszłego (pierwszego) wzmacniacza napewno pojawią się kolejnę pytania, dlatego z góry apeluję o wyrozumiałość.
    pozdrawiam
  • #4 4486673
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    Witam ponownie!
    Znasz może jakiś sprawdzony schemat (najlepiej ze wzroem płytki drukowanej) do zasilacza sieciowego (potrzebuje napięcie symetyczne 2X24V).
    pzdr
  • REKLAMA
  • #5 4487090
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witaj!
    To za mało co powiedziałeś. Do czego on ma być i na jaki prąd.
    Nara.
  • REKLAMA
  • #6 4490556
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    piniol11 napisał:
    Witaj!
    To za mało co powiedziałeś. Do czego on ma być i na jaki prąd.
    Nara.


    Witam!
    Znalazłem taki moduł zasilacza i chciałbym go wykonać i zasilać nim moją końcówkę mocy. Moja końcówka (przypomnę, że zestaw AVT2180) ma dwa punkty, do których należy podłączyć zasilanie. Czy błędem będzie jak podłącze oba te punkty po wspólne dwa wyjścia w module zasilacza? Kolejnym nurtującym mnie pytaniem jest zastosowanie właściwych czterech diód prostowniczych. Czy takie jakie posiadam ( 1N5408) mogą funkcjonować niewłaściwie?
    Prosze o prosty schemat podłączenia potencjometru (w sieci znalazłem informację, iż musi to być potencjometr podwójny logarytmiczny 50k), abym miał możliwość regulacji wzmocnienia.
    pozdrawiam
  • #7 4491603
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witam !
    Jesteś całkiem "zielony" - no i cacy - ja też byłem "zielony" - prawdo podobnie "jestem mądrzejszy:?:.

    Zawsze patrrz na zasilanie:!:. Jestem zmęczony. (moja wina)

    pozdawi -Bogdan

    PS.jutro jak się dostanę do połączenia radiowego, to odpowiem od sera.
    zadzisiaj przerraszam
  • #8 4492318
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    No można powiedzieć, że jestem "zielony" (jak każdy kiedyś). Wytrawiłem płytkę pod moduł zasilacza. Przedstawia ją fotografia poniżej. Czy po umieszczeniu elementów w sposób przedstawiony na zdjęciu moduł będzie poprawnie działał?
    Wybór przedwzmacniacza do końcówki mocy LM3886TF i regulacja wzmocnienia
  • #9 4494449
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    Czy ktoś testował końcówkę z głośnikami ośmioohmowymi??
  • #10 4501008
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witam !
    Przepraszam za "zielony". To się nie powtórzy.
    Obejrzałem Twoją płytkę i już tłumaczę. Wiszący "+" i "-" elektrolitów, muszą być połączone razem ze sobą oraz dołączone do środka trafa, 2x24V. Ten środek jest masą dla całego układu. Narysowałem Tobie schemat, jak co i gdzie podłączyć. zacznijmy od zasilacza; najpierw trafo, bezpiecznik wystarczy jeden - sieciowy - który zabezpiecza całe trafo po obu stronach - zwarcie uzwojenia pierwotnego lub wtórnego. Teraz wtórne; jeżeli wtórne jest jedno o U 48V z odczepem po środku, to nie ma problemu (jak na schemacie), ale jeżeli ma dwa osobne uzwojenia po 24V, to musisz je połączyć szeregowo tak aby pomiędzy początkiem i końcem było 48V (schemat), a środek w obu przypadkach, jest masą (zerem) dla całego wzmacniacza. Możesz dać bezpieczniki przed układem Graetza. Diody 1N5408, mają 3A, a to będzie za mało. Zawsze przewiduj najgorsze warunki pracy (ekstremalne) i tak przy napięciu 38V oraz oporności głośnika 8Ω popłynie prąd I(A)=U(38V)/R(8Ω)= 4,75A, to jest wartość szczytowa. W rzeczywistości popłynie prąd mniejszy, ze względu na spadek napięcia na uzwojeniu II trafa. I jeszcze jedna sprawa, elektrolity zanim się naładują, przez krótką chwilę zwierają mostek Graetza, dlatego na schemacie w AVT dali oporniki 0,1Ω.
    Zastosuj te diody, choć pewniejszy byłby stos prostowniczy 10A na 100V.
    Oporniki R- oraz R+ mają po 2k2 na 0,5W, je trzeba dobrać tak aby do preampa AVT2408 dochodziło -20V oraz +20V. Jak widzisz, każdy wzmak ma własne bezpieczniki zasilające, które w przypadku awarii jednego z nich, odcina go (drugi gra). Bezpieczniki głośnikowe (2A-zwłoczne), zabezpieczają głośnik przed pełnym napięciem stałym, które w przypadku awarii wzmaka, mogło by się pojawić na wyjściu, i które po kilku sekundach rozwala cewkę głośnika.
    Przewody do potencjometru, dla pewności daj ekranowane. Natomiast ekran wej. potencjometru (strzałka na schemacie), albo nigdzie nie podłączaj, albo podłącz do masy wejściowej. To będzie zależało od przydźwięku w głośniku, przy potencjometrze danego na maxa.
    Preamp jest przystosowany do mikrofonu 200Ω, i jak opisali w AVT tylko z nim będzie dobrze pracował.

    To na tyle. Aha - przy 8Ω, wzmak powinien normalnie pracować. Przy uruchamianiu wzmaka, zamiast bezp. zasilających, w "+" oraz "-" daj opory mocy po 22Ω na 5W (ja stosuję grzałki od czajników bezprzewodowych 2000W/230V). Zmierz napięcie na wyjściu (ma być prawie zero V), natomiast napięcia zasilające na płytce AVT, ma być prawie takie same, jak na C1 i C2. Mierzymy oczywiście w stosunku do do masy (zero zasilacza).

    Pozdrawiam.
    Załączniki:
    • AVT2408-AVT2180-zasilacz(blokowy).gif (180.03 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #11 4509660
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    Witam!
    Prace nad ukończeniem końcówki trwają. Czytając opis z AVT zestawu 2180 zastanawia mnie, czy zamiast kondensatorów C5 i C6 mam wstawiać zwory, czy powinny zostać wolne miejsca.
    pzdr
  • Pomocny post
    #12 4510694
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witam !
    Zostaw wolne miejsca. Jeżeli dasz zwory, to wówczas zewrzesz kondensatory C6 i C14, a to spowoduje wzmocnienie wejściowego napięcia niezrównoważenia - 30x, a tego nie ma sensu wzmacniać.
    Pozdrawiam !
  • #13 4524719
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    Witam ponownie!
    Po zweryfikowaniu poprawności płytki zasilacza i końcówki przyszedł czas na próby i ..... pierwszy problem. Bez obciążenia wszystko jest wporządku, jednak po podłączeniu głośnika 4O Ohm jeden LM zaczyna się gwałtownie grzać (w głośniku słychać narastający szum, po czym przerywanie podobne do odcięcia zapłonu w silnikach spalinowych - domyślam się, że to zabezpieczenie termiczne). Po podłaczeniu tego samego głośnika do drugiego kanału efektownemu spaleniu uległ opornik (ostatni, przy dławiku). Dodam tylko, że głośnik jest sprawny (Radmor 5102 działa z nim bez zarzutu) natomiast na wyjściu z końcówki pojawiło się napięcie (około 30V). Czytałem, że pojawiające się napięcie świadczy o spaleniu LM, ale czy może być inny powód?
    pozdrawiam
  • Pomocny post
    #14 4526349
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witam !
    Wygląda na to że scalak się wzbudził, co było słychać w głośniku, jak i poleciał opornik R9 lub R10. Kolego Thunderacer, z czego zaprojektowałeś tę plytkę :?: Na schemacie są kondensatory C7,C8,C9,C10 - 100n, to są kondensatory zabezpieczające zasilanie przed wzbudzeniem i one powinny być jak najbliżej nóżek scalaka, najlepiej bezpośrednio przy wyprowadzeniach i jak najkrótszą drogą połączone z masą. Ponad to mogłeś mieć złą masę (ekran konieczny) na wejściu, tym bardziej że oporność wejściowa to 100k. To sumując się razem - kondensatory i zła masa wejściowa - doprowadziło do wzbudzenia scalaka.
    Jeżeli masz stałe napięcie na wyjściu (30V) to scalak już padł. Ponadto nie wiem czy się nie pomyliłeś pisząc 40 Ohm. Pamiętaj że dławik na wyjściu jest dobrany do 4Ω (8Ω-też może być), ale nie 40Ω.
    Jak ja uruchamiam obojętnie jaki wzmak, to daję 2x22Ω/5W zamiast bezpieczników. One ograniczą prąd do nie całych 2A w plusie i minusie. Jeżeli coś nie tak z połączeniami, gdzieś zwarcie na płytce albo LM jest wzbudzony to od razu zauważysz i usłyszysz w głośniku, że coś nie tak. Ale max. na scalak pójdzie 2A (LM=7A), i nic mu się nie stanie. Jak wzbudzony to - szumy, gwizdy świergot i czasami BRUM zasilacza. Jak będzie cisza, to podłącz "cichy" sygnał na wejście płytki, i posłuchaj czy gra czysto.
    Stosuj to zawsze, a zwłaszcza po każdej modernizacji połączeń, jak i po włożeniu wszystkiego w obudowę. Jak wszystko w porządku to wtedy zamień oporniki na bezpieczniki.
    To wszystko. Pozdrawiam
  • #15 4530962
    Thunderacer
    Poziom 19  
    Posty: 355
    Pomógł: 1
    Ocena: 110
    Witaj!
    Płytkę wykonałem jako dokładną kopię tej z wcześniej wspomnianego zestawu AVT. Okazało się jednak, iż zawiera ona szereg błędów. Słyszałem o problemach z tym układem. Aby sprawdzić, czy mój LM jest "cały" postanowiłem zbudować "w powietrzu" (w tzw pajączku) układ wg schematu (w załączeniu), który opdesłał mi nasz Kolega z Elektrody. Zachowanie scalaka trochę mnie ździwiło. Gra, zarówno podłączony bezpośrednio do wyjścia karty dźwiękowej, jak i do przedwzmacniacza (projekt Kolegi Impendancja), aczkolwiek cicho (brak szumów i zniekształceń). Co może być przyczyną?

    PS: Oczywiście w moim poprzednim poście miałem na myśli głośniki 4 Ohm.
    pozdrawiam
    Załączniki:
    • Wybór przedwzmacniacza do końcówki mocy LM3886TF i regulacja wzmocnienia schemat.JPG (42.04 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #16 4531601
    brofran
    Poziom 41  
    Posty: 6636
    Pomógł: 648
    Ocena: 1401
    Thunderacer napisał:
    Zachowanie scalaka trochę mnie ździwiło. Gra, zarówno podłączony bezpośrednio do wyjścia karty dźwiękowej, jak i do przedwzmacniacza (projekt Kolegi Impendancja), aczkolwiek cicho (brak szumów i zniekształceń). Co może być przyczyną?


    Ten wzmacniacz moze pracowac bez przedwzmacniacza , dlatego ci gra. Jezeli sygnal bedzie slaby to musisz dodac przedwzmacniacz.
  • #17 4532435
    piniol11
    Poziom 16  
    Posty: 97
    Pomógł: 24
    Ocena: 2
    Witam !
    Napisałeś że cyt; Aby sprawdzić, czy mój LM jest "cały" postanowiłem zbudować "w powietrzu" (w tzw pajączku) układ wg schematu (w załączeniu), - jeżeli zrobiłeś ten układ wg. załącznika, a masz dobrze podłączony R4 (470Ω) i C2 (100uF) do masy, a wzmak cicho gra to wygląda na to że scalak padł. Weź miernik i sprawdż napięcia na nóżkach; 4 - ma być pełne napięcie ujemne (z zasilacza) 1 i 5 - razem połączone - pełne napięcie dodatnie (z zasilacza). Na wyjściu ma być prawie zero (±100mV), 8 - MUTE tak podłaczone jak w załączniku. Oporniki R3 (10k) i R4 (470Ω) określają wzmocnienie i wynosi ono 10k/0,47k=21,3. Tyle razy scalak wzmacnia i bez problemu wysteruje go tak karta dźwiękowa - około 1Vs - jak i większość "patefonów".
    Jażeli napięcia się zgadzają to wygląda to na scalak. Jak kolego Thunderacer scalak już wymienisz, to dla świętego spokoju - zastosuj mój patent z opornikami 22Ω/5W w zasilaniu.
    Pozdrawiam.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy doboru przedwzmacniacza do końcówki mocy opartej na układzie LM3886TF (zestaw AVT-2180) oraz sposobu regulacji wzmocnienia za pomocą potencjometru. Zaleca się stosowanie podwójnego potencjometru 2x1kΩ typu "B" dla uniknięcia efektu "zawieszenia suwaka" i dopasowania oporności wyjściowej przedwzmacniacza do potencjometru, co zapobiega zniekształceniom i brumowi. Potencjometr należy podłączyć suwakiem do wejścia końcówki mocy, jednym końcem do wyjścia przedwzmacniacza, a drugim do masy, z możliwością zamiany bocznych połączeń w celu odwrócenia kierunku regulacji. W kwestii zasilania, omówiono budowę zasilacza symetrycznego 2x24V z uwzględnieniem poprawnego połączenia masy i zastosowania bezpieczników oraz odpowiednich diod prostowniczych (1N5408 mogą być niewystarczające ze względu na prąd). Podkreślono konieczność prawidłowego rozmieszczenia kondensatorów filtrujących (C7-C10) blisko nóżek LM3886, aby zapobiec wzbudzeniom i uszkodzeniom układu. Problemy z przegrzewaniem się scalaka i uszkodzeniem opornika przy obciążeniu głośnikiem 4Ω wskazują na wzbudzenie układu lub błędy w masie i filtracji. Wskazano, że wzmacniacz może pracować bez przedwzmacniacza, ale przy słabym sygnale konieczne jest jego zastosowanie. Omówiono także prawidłowe wartości i podłączenie elementów w układzie testowym oraz znaczenie odpowiedniego wzmocnienia (ok. 21 razy) ustalanego przez rezystory R3 i R4. W kwestii kondensatorów C5 i C6 w zestawie AVT-2180 zaleca się pozostawienie wolnych miejsc, aby nie zwiększać niepotrzebnie wzmocnienia napięcia niezrównoważenia.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA