logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy mój przedwzmacniacz klasy A nadaje się do końcówki mocy?

Bullseye 22 Sty 2007 21:49 9212 30
REKLAMA
  • #1 3475678
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Witam,
    W wolnym czasie w szkole na przerwie zrobiłem projekt przedwzmacniacza:
    Czy mój przedwzmacniacz klasy A nadaje się do końcówki mocy?
    Czy nadawał by sie on jako przedwzmacniacz do koncowki mocy??
    (oczywiscie po dobraniu wzmocniena =1 zmieniajac wartosc R6 na 22Ω)
    + na wejscie potencjometr do regulacji głosnosci.
    Czy układ jest poprawny i czy bedzie to ładnie brzmiało??
  • REKLAMA
  • #4 3476592
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Działać będzie i zagra, tylko co to ma robić, skoro chcesz wzmocnienie=1 ? Końcówka mocy może mieć przeważnie wystarczającą impedancję wejściową równą 47k.
  • #5 3476639
    john_t
    Poziom 29  
    Posty: 1070
    Pomógł: 127
    Ocena: 89
    Jeśli ma być wzmocnienie =1 to po co Ci przedwzmacniacz? Chyba że chcesz zwiększyć impedancję wejściową. Wtedy po prostu daj jednotranzystorowy wtórnik emiterowy...

    PS. Jak myślisz po co użyto aż trzech rezystorów 15Ω (R3, R4, R5) zamiast jednego? Ten wzmak to typowy układ w klasie A o dużym prądzie spoczynkowym...
  • #6 3477260
    ostry_18
    Poziom 24  
    Posty: 824
    Pomógł: 64
    Ocena: 35
    Bullseye napisał:
    Wiem, bo to tosamo :)
    Ale chodzi mi czy to dobrze zagra i czy bez pozostałych dwoch tranzystorow bedzie dzialac??


    to nie pisz że go zrobiłeś, tylko wyciąłeś kawałek ze schematu.
  • REKLAMA
  • #8 3478677
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Przedwzmacniacze mają przeważnie wzmocnienie takie, aby wystarczyło dla pełnego wysterowania końcówki mocy, przy założeniu pewnej czułości wejściowej całego wzmacniacza (przedwzmacniacz + końcówka mocy). Czyli np. zakładamy czułość wejściową 775mV (jeden ze standardów), czułość wejściowa końcówki mocy 1,5V, z tego wynika wzmocnienie przedwzmacniacza ok. 2V/V. Warto przyjąć trochę większe dla zapasu - np. 3V/V w tym przypadku.
    Typowa wartość czułości przedwzmacniaczy zawiera się w przedziale 300mV - 775mV dla wejść uniwersalnych (czyli dla tunerów, magnetofonów, CD) i ok. 1-10mV dla mikrofonowych oraz gramofonowych. Impedancja wejściowa dla wejść uniwersalnych najlepiej minimum 47k, ale czasem nawet do 470k.
    Natomiast czułość końcówek mocy to 200mV do nawet kilku V.
    LM3886 może pracować przy wzmocnieniu 20-200V/V (dane z noty katalogowej, National Semiconductor, strona 20) co daje czułość w zakresie 100mV do 1V, dobierasz jak chcesz, rozsądnie jest ustawić mniejsze wzmocnienie, np. 40V/V i wtedy czułość wyniesie ok. 500mV (dla 60W i 8ohm na wyjściu).
  • #9 3478869
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Czyli przy oryginalnych elementach (tych na rysunku) wzmocnienie wynosi 3, czyli 3V/V czyli 30mV??
    Jezeli nie to prosze o wytłumaczenie proste, albo miejsce/strone gdzie mogłbym podreperowac swoja wiedze na ten temat.
  • #10 3478934
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Jeżeli mówisz o rysunku ze swojego pierwszego postu to wzmocnienie wynosi ok 3V/V. Tej dziwnej skądinąd jednostki nie da się przeliczyć na bezwzględną wartość napięcia, więc nie wiem skąd te 30mV.
  • REKLAMA
  • #11 3478959
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    A jakie parametry brzmieniowe bedzie miał ten preamp?
    Nie bedzie szumów i czy w porownaniu do TL072 dobrze wypada??
    I jak ustawic w rysunku w pierwszym poscie impedance wyjsciową??

    (narazie zrobie tak jak na rusunku i zmieniajac rezystor R6 dojde do zadowalajacego mnie wzmocnienia,)
  • Pomocny post
    #13 3490325
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Słabo wzmacnia?
    Może w ogóle daj tam inne wartości, zmień R1 na 75k, zamiast R3-R5 jeden rezystor 680 omów, R6 daj 10 omów. Wzmocnienie wyniesie ok. 15x (według Circuit Makera 2000). A prąd spoczynkowy 10mA, i tak sporo jak na przedwzmacniacz.
  • #17 3492834
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    1uF/50V ceramiczny? Nie wiem skąd wziąłeś kondensator ceramiczny 1uF ale myślę, że nie usłyszysz, nawet jeśli jest on ceramiczny.
    MKT jest lepszy.
    IRFBC40 może być.
  • REKLAMA
  • #19 3493174
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    No i złozyłem wszystko do kupy razem i mam problem, dzwiek strasznie zniekształcony jest i niema w nim dynamiki zadnej, popiarduje wszystko i niewiem czemu, w czym moze byc problem??
  • #20 3493572
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Być może przesadziłem z wartością rezystora R3-R5. Te objawy masz w wersji oryginalnej czy według tego co podałem?
    Z ciekawości zbudowałem ten układ, zniekształcenia nie są duże a jedyna przewaga nad tranzystorem bipolarnym w tym układzie to chyba taka że przy dużej impedancji wejściowej jest w stanie wysterować następny stopień wzmacniacza słuchawkowego z kitu AVT, z użyciem tylko jednego tranzystora.
    Objawy, o których piszesz są najpewniej spowodowane złą polaryzacją bramki. Musisz pokombinować z wartościami rezystorów koło PR, jeżeli brakuje zakresu.
  • #21 3494646
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Zeby nie zasmiecac forum zapytam sie tutaj o to czy preamp ze schematu ponizej jest poprawny??
    Zmieniajac rezystor 10k w sprzezeniu na wiekszy jaki da efekt, wieksze czy mniejsze wzmocnienie??
    I do czego słuzą RL i CL w tym układzie, oraz jak dobrac wartosc RL?
    Załączniki:
    • Czy mój przedwzmacniacz klasy A nadaje się do końcówki mocy? nowy.jpg (8.64 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #22 3494649
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Nie zaszkodzi, jak poczytasz coś o wzmacniaczach operacyjnych, a sam się dowiesz :). RL i CL są niepotrzebne, to jest schemat czysto teoretyczny i jest w zasadzie układem do pomiarów parametrów wzmacniacza operacyjnego, zalecanym przez producenta. Ja się zapytam, do czego podłączasz w ogóle ten przedwzmacniacz, że ten poprzedni układ miał za małe wzmocnienie?
  • #23 3497959
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    hmm wiec tak, (nie smiej sie bo poczatkujacy jestem dopiero)
    mam cztery wzmacniacze na TDA 7294 (płytka i elementy takie jak w zestawie nord-elektronik), i suba. 2 koncowki mocy maja przedwzmacniacze tranzystorowe (podobne do tego od norda), a dwie pozostałe tylko potencjometry w sygnale audio.
    Karte dziwekową mam wbydowana w płyte głowna i przy wiekszym poziomie sygnału na wyjsciu strasznie znieksztalca.
    I tak: przedwzmacniacze (te bezporsrednio przed koncowką mocy) maja regulowany kazdy kanał osobno co przy zwiekszaniu głosnosci jest uciazliwe (trzeba ustawiac za kazdy razem balans), i chciałem wykonac cos co wzmocni wstepnie słaby sygnał z kary w kopie i da mozliwosc regulowania wzmocnienia dwoch kanałow naraz.
    wiec chodzi mi głowie o to ze chce przedwzmacniacz ktory wzmocni troche sygnał zeby przedwzmacniacz własciwy mogł w pełni wysterowac koncowke mocy.

    Dodano po 40 [minuty]:

    Znalazłem jeszcze takie cos,
    Wzmocnienie wynosi -R2/R1
    Duza impedancja wejscia, mała wyjsciowa
    czy jezeli R1-10K a R2-100K wzmocnienie bedzie 10
    Dobrze kombinuje czy zbyt duze wzmocnienie w stosunku do tego co napisałem wyzej w moim problemie?
    Czy mój przedwzmacniacz klasy A nadaje się do końcówki mocy?
  • #24 3498502
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Cytat:
    I tak: przedwzmacniacze (te bezporsrednio przed koncowką mocy) maja regulowany kazdy kanał osobno co przy zwiekszaniu głosnosci jest uciazliwe (trzeba ustawiac za kazdy razem balans)

    Czemu nie użyjesz podwójnego potencjometru? Pewnie musiałbyć go doprowadzić do płytki na kabelkach (jeżeli w tym kicie podobnym do norda (cokolwiek znaczy "podobnym") potencjometry są na płytce), ale opłaca się. Pokaż schemat tego przedwzmacniacza, na pewno da się tam zwiększyć wzmocnienie.
    Układ, którego schemat widnieje w Twoim ostatnim poście, nadaje się. Konfiguracja wzmacniacza operacyjnego w tym zastosowaniu nie ma większego znaczenia, byle wzmacniał. Nie widzę przeszkód, żeby to zbudować i sprawdzić jak będzie. Tyle, że na tym schemacie nie ma zasilania, i gdybyś chciał zasilać to niesymetrycznie to trzeba dodać jeden rezystor i dwa kondensatory (na wejściu i na wyjściu). Zresztą te dwa kondensatory lepiej daj tak czy siak, karta dźwiękowa może podawać składową stałą i to może czasem namieszać.
    Jeszcze jedna sprawa, może sygnał z karty dźwiękowej jest zbyt mały z przyczyny programowej (np. w Winampie za wysoko masz suwak "PREAMP").
    Jeżeli masz miliwoltomierz napięcia zmiennego (o zakresie 1V) możesz zmierzyć maksymalne napięcie, jakie wychodzi z karty bez zniekształceń, zmniejszyć tą wartość o połowę (żeby na pewno nie było zniekształceń) i już będziemy wiedzieć jakim sygnałem dysponujesz.
  • #25 3498916
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Uzywam amaroka i XMMS i suwak jest mniej wiecej na połowie bo powyzej zle działa, jaki dac ten kondensator do odcinania składowej stałej?? 2,2uF czy wiecej?
    i jeszcze jedno czym ustawic impednacje wyjsciową w poprzednim rysunku moim?
    Jutro jak zmierze te napiecie to podam je, w płytce przedwzmacniacza przed koncowka mocy nie chce juz nic zmieniac bo działa dobrze:)
  • #27 3503099
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Bullseye napisał:
    w płytce przedwzmacniacza przed koncowka mocy nie chce juz nic zmieniac bo działa dobrze:)

    To wiemy już jakim sygnałem dysponujesz ale dalej nic o przedwzmacniaczu. Nie wiem po co dokładać coś jak wystarczy pewnie 2 oporniczki zmienić w przedwzmacniaczu...
  • #29 3507816
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Impedancja wyjściowa jest warunkowana przez wzmacniacz operacyjny i sprzężenie zwrotne (ujemne). Nie ma tu nic do ustawiania, jedyne na co trzeba zwrócic uwagę, to żeby impedancja obciążenia tego WO nie była zbyt mała, najlepiej powyżej 1k. W twoim przypadku na pewno tak jest, bo obciążeniem dla WO będzie ten tajemniczy przedwzmacniacz (o którym dalej nic nie wiemy).
    Impedancja wyjściowa WO ze sprzężeniem zwrotnym jest rzędu omów albo mniej, ważny jest maksymalny prąd oddawany.
  • #30 6302105
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    Czy ten preamp z pierwszego postu nadawałby się jako pre do gitary/basu/wokalu ? jeśli tak, co trzeba zmienić ?

    Pozdrawiam.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy zastosowania prostego przedwzmacniacza klasy A, opartego na schemacie z kitu AVT2646, jako stopnia wstępnego do końcówki mocy, w szczególności do wzmacniacza na układzie LM3886. Przedwzmacniacz ma wzmocnienie około 3 V/V, co jest typowe dla tego typu układów i wystarczające do wysterowania końcówki mocy o czułości wejściowej około 1,5 V. W przypadku wzmocnienia równego 1, sugerowano zastosowanie prostego wtórnika emiterowego dla zwiększenia impedancji wejściowej. W dyskusji poruszono kwestie doboru wartości rezystorów (np. R1, R3-R5, R6) w celu zwiększenia wzmocnienia i poprawy jakości dźwięku, a także prądu spoczynkowego układu. Zwrócono uwagę na znaczenie odpowiedniego kondensatora sprzęgającego na wejściu (zalecany kondensator MKT zamiast ceramicznego) oraz na wpływ polaryzacji tranzystora na zniekształcenia sygnału. Poruszono także temat impedancji wyjściowej przedwzmacniacza, która w układzie z wzmacniaczem operacyjnym jest niska i zależy od sprzężenia zwrotnego. Wskazano, że do regulacji głośności lepiej użyć podwójnego potencjometru, a do eliminacji składowej stałej na wejściu i wyjściu warto zastosować kondensatory sprzęgające o wartości około 2,2 µF lub większej. W kontekście tranzystorów polowych, schemat może działać z IRFBC40 oraz podobnymi typami (np. IRF530, IRF540, IRF630, IRF640, BUZ10, BUZ11). Użytkownik planuje zastosować przedwzmacniacz do wzmacniaczy na TDA7294, aby poprawić wzmocnienie sygnału z karty dźwiękowej i ułatwić regulację głośności obu kanałów jednocześnie. Wskazano, że typowe przedwzmacniacze mają wzmocnienie dostosowane do pełnego wysterowania końcówki mocy, zwykle w zakresie 2-3 V/V, a końcówki mocy LM3886 pracują przy wzmocnieniu 20-200 V/V. W dyskusji pojawiły się także pytania o zastosowanie układu do instrumentów muzycznych (gitara, bas, wokal) oraz o wpływ wartości rezystorów w sprzężeniu zwrotnym na wzmocnienie i stabilność układu.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA