Bezkontaktowy pomiar paliwa w baku - metoda ultradźwiękowa, doświadczenia?

Witam,

Mam zamiar wykonać system pomiaru paliwa w baku samochodowym. W założeniu projektu jest pomiar bezkontaktowy (tzn. czujnik umieszczony jest na baku, nie ma sondy wewnątrz). Myślałem o ultradźwiękowej metodzie pomiaru. Czy ma ktoś doświadczenie z podobnym projektem (pomiar poziomu z zewnątrz) ?? Jeśli tak to proszę o jak najwięcej informacji na ten temat

Pozdrawiam

a montaz kilku czujnikow pojemnościowych przy obudowie baku?

Hmm jest to jakaś opcja tylko zależy mi na pomiarze ciągłym a nie na kilku stanach. Zadam pytanie inaczej, czy istnieje jakakolwiek metoda pomiaru umożliwiająca pomiar poziomu w sposób ciągły ( tak jak działają czujniki ultradźwiękowe) najlepiej za pomocą jednego czujnika działająca na kilkadziesiąt centymetrów w głąb zamkniętego stalowego zbiornika ??

UWAGA - należy pamiętać o tym co w baku jest.
Nie można zapominać o właściwościach wybuchowych
paliw a jeszcze większej wybuchowości oparów
Najlepiej jak będzie to układ pomiarowy iskrobezpieczny.
Jeśli nie miałeś do czynienia z iskrobezpieczeństwem to podpowiem że jest to ograniczanie energii iskry do wartości znacznie niższej niż energia potrzebna do zapłonu atmosfery
palno-wybuchowej. Jeśli nie wiesz jak to zrobić, nie ładuj swoich urządzeń pomiarowych do baku.
UWAGA- zawsze istnieje jakieć prawdopodobieństwo
uskodzenia się twojego systemu pomiarowego uwież
mi nie będziesz wiedział kiedy wylecisz w powietrze.
Elementy samochodu które są dostosowane do
pracy w warunkach gdzie istnieje ryzyko wybuch
(bak auta, zbiornik spryskiwacza itp.) kosztują słono
ale dlatego że dopuszczane są do użytku po szeregu
wielu badań i eksperymantów (znam się na tym
ponieważ mam stosowne uprawnienia).
Zastanów się czy istnieje możliwość zainstalowania czegoś na zewnątrz, ale pamiętaj że nie powinno
to być przyczepione do baku ani znajdować się
w miejscu gdzie mogą wystąpić opary.
Najlepiej skorzystaj z gotowego układu uchroni cię to od zbędnego ryzyka i może okazać się tańsze
od amatorskich układów - uwaga pamiętaj że należy
zawsze instalować kompletny gotowy system tzn. czujnik, wskaźnik i ewentualne obwody pośredniczące.
Nie wchodzi w grę żadne kompletowanie układu pomiaru paliwa z różnych podzespołów nie dopuszczonych do pracy ze sobą.
Na całym świecie (w Polsce również) zdażyło się
już zbyt wiele wypadków poprzez niewłaściwe
zastosowanie urządzeń w przestrzeniach
zagrożonych wybuchem.
RYZYKO JEST ZBYT DUŻE ABYŚ JE POEJMOWAŁ.
Przemyśl to - jeśli interesują cię bardziej zagadnienia z dziedziny iskrobezpieczeństwa i przeciwwybuchowości napisz andwod(_at_)poczta.onet.pl

W baku rura w rurze pływak i ultradzwiekowy pomiar odleglości pływaka od czujnika.

Polecam lekturę książki: Elektronika w technice motoryzacyjnej WKiŁ Wa-wa 1979 - akurat takie wydanie mam - jest tam opisanych wiele metod pomiaru poziomu paliwa - niestety nie ma mowy w tym wydaniu o pomiarze ultradźwiękowym. Pod względem bezpieczeństwa (iskrobezpieczeństwa elektrycznego) zbiornik paliwa w samochodzie jest o wiele bezpieczniejszy niż kopalnia metanowa [andwod] O ile sobie dobrze przypominam to cały problem iskrobezpieczeństwa ktoś kiedyś streścił mi w taki sposób: największa możliwa energia wyładowania w najbardziej niekorzystnym przypadku musi być mniejsza od najmniejszej energii niezbędnej do zainicjowania zapłonu (wybuchu). A ten drugi parametr zależy od rodzaju i stężenia mieszaniny rozpatrywanej. Zdaje się że w przypadku zbiornika samochodu nie jest wcale tak źle, skoro zwyczajny, otwarty, potencjometryczny (drutowy z suwakiem) pływakowy czujnik poziomu paliwa ze stykowym czujnikiem rezerwy za 20PLN może być tam stosowany, a barier iskrobezpiecznych i całego badziewia wokół tego niema tam wcale - a styk rezerwy bezpośrednio podłączony jest z jednej strony do żarówki a z drugiej do 5-10A bezpiecznika - klucz do zagadki zdaje się tkwi w 12V-owym zasilaniu. Jednak, pomimo mojej powyższej dygresji, niebezpieczeństwo w kontaktach ze zbiornikami paliwa niewątpliwie istnieje, dlatego każde środki ostrożności nigdy nie będą przesadą - wszelkie manipulacje powinny być czynione świadomie i po dogłębnym przestudiowaniu mogących wystąpić zjawisk. Osobiście uważam, że gdyby pojawiły się jakiekolwiek wątpliwości czy stosowane rozwiązania nie spowodują zagrożenia, lepiej zaniechać zabawy niż wylecieć w powietrze.

A wracając do pomiaru ultradźwiękowego - to wydaje się on możliwy - poszukaj w necie układu sonaru parkingowego - ale z jednym przetwornikiem nadawczo-odbiorczym - trzeba zdaje się tylko obadać sprawę strefy martwej i problemu "dzwonienia" przetwornika. No i przydałby się jakiś układ uśredniania sygnału (kołysanie poziomu wraz z samochodem) oraz korekty od kształtu zbiornika (nieliniowość w ramach zmiany poziomu).
pzdr

w sumie jeśli byla by taka mozliwośc zastapienia obecnego czujnika czymś nowoczesnym to myslicie że producenci by tego nie zrobili ?? przecież ciagle zaskakuja nas nowymi ukladami zabezpieczeń a czujnik paliwa jak był pływakiem na rezystorze tak jest dalej

W każdym baku jest pewna nieliniowośc wskazań spowodowana różną powierzchnią paliwa w zależnościod jego poziomu, co jest wymuszone kształtem baku a bak jest tak zaprojektowany żeby weszło do niego jak najwięcej paliwa i jak najmniej miejsca zajmował i dlatego jest tak dziwacznie wytłoczony.

a czy taki czujnik nie zgnije w oparach paliwa?.

Myśle ża bardzo dobrą metodą na pomiar jest zrobienie z baku kondensatora.

Panie wojow mam pytanie czy to jest sztuka dla sztuki? Bo po co odkrywać amerykę.

Gdyby była to sztuka dla sztuki to nie byłoby tego tematu na forum Powiedzmy że do dyspozycji jest około 1000 samochodów(różnych marek) i w każdym należy zastosować taki układ pomiarowy. Wiercenie w baku, wsadzanie tam rury pływaka i ultradźwięki jest jakimś rozwiązaniem ale wykonanie tego zajmuje trochę czasu i oczywiście podnosi koszty projektu Tak więc myślę że metoda "zewnętrzna" jak najbardziej prosta w wykonaniu jest pomysłem godnym realizacji.

Pozdrawiam

Można by uderzać w bak zworą elektromagnesu z jakimś filcem lub gąbka na końcu i mierzyć częstotliwośc rezonansu w baku im więcej paliwa tym f wyższa.

A dlaczego by nie skorzystać z wbudowanego pływaka. Ktoś wyżej napisał, że pomiar nie jest liniowy, to przecież nie jest problem, zrobić pomiar w 5 punktach i mamy wyliczona harakterystyke. Jeśli komuś mało to można zrobić w 10 punktach i po problemie.
Do całego zagadnienia należałoby podejść w ten sposób, jaka nas interesuje dokładność pomiaru.

Tak ale wojow chce na siłe 1000 róznym samochodom zmienić czujniki a co z wskaźnikiem dalej wskazówka? W ogóle nie wiadomo o co chodzi a jak nie wiadomo o co chodzi chodzi o kasę.

Zbiornik może być różny jak i samochód. Nie wiem jakich zbiorników jest statystycznie więcej wiec załóżmy, że jest stalowy Rozwiązanie akustyczne bardzo mi sie podoba tyle, że wymaga budowania układu elektromechanicznego (chyba że istnieją już układy mierzenia częstotliwości rezonansowej), no i jeszcze należałoby sie zastanowić nad czasem działania takiego układu?? Romoo chyba znasz takie przysłowie że potrzeba jest matką wynalazków

Chciałbym się odnieść do wypowiedzi "elektrit"
że: W zbiorniku nie ma możliwości detonacji bo nie ma tlenu, więc iskrzenie
w przestrzeni zbiornika, dopóki jest zamkniety jest dopuszczalne.
HM:moderator - ryzyko jest tak duże że należy przewdzieć również stany pracy awaryjnej baku.
A co jeśli akurat będzie tam odrobina powietrza i iskrzenie spowoduje wybuch.
TROCHĘ ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA SWOJE DORADY

znalazłem cos takiego moze warto by poznać tego typu rozważania http://www.motograf.com.pl/body.php3?&poz=3_4&r=0
w pracy mam poradnik OMRONA odnosnie zastosowania jego wyrobów
jest tam opis zastosowania czujników ultradźwiekowych ale o ile pamietam dotyczy on pomiaru w zbiornikach otwartych

elektrit napisał:

W zbiorniku nie ma możliwości detonacji bo nie ma tlenu, więc iskrzenie
w przestrzeni zbiornika, dopóki jest zamkniety jest dopuszczalne.

A co jest w zbiorniku paliwa, gdy świeci rezerwa? Czy zbiornik się kurczy do pięciu litrów? Bo ja sądzę, że jest w nim 40 albo więcej litrów powietrza, które zawiera jakieś 20% tlenu! A w paliwie zwykle jest zanurzony silnik pompy paliwa, na dodatek tym paliwem chłodzony. Zdarza się, że zassie także powietrze, gdy do dna już niedaleko.

elektrit napisał:

Nie ma tlenu, są opary, w zbiorniku zawsze jest pewne nadciśnienie, które nie dopuszcza do przenikania powietrza.
Jeżeli tam jest 20% tlenu, to proponuję czyms takim pooddychać.

I to nadciśnienie pewnie powstaje w skutek ubywania paliwa, a śluza utrzymuje je w ryzach w momencie otwierania korka...
Raczej jest na odwrót. Poza tym, bak to nie sprężarka. Gdyby był w pełni hermetyczny, w pewnym momencie podciśnienie wywołane ubytkiem płynu, przekroczyłoby możliwości pompy paliwa i silnik by stanął.
Pewna ilość tlenu w zbiorniku jest.
Ale... kto powiedział, ze pomiar poziomu płynu musi być wykonywany Od góry, w oparach? Równie dobrze, można mierzyć poziom cieczy od dołu. Benzyna nie jest już tak niebezpieczna jak jej opary.

{Madrik] - a gdy zbiornik jest pusty to zostają same opary

Ogólnie w zbiorniku sa opary benzyny bez powietrza i wrzucenie zapałki do pełnego czy pustego baku nie powoduje znaczących fajerwerków.
Może nakręce filmik o tym zjawisku ale w grudniu .
Tak samo jest z butlą gazu.
Mam pytanie do autora: , dlaczego nie chce używać przetwornika w postaci rezystora który jest w każdym baku?
Bo nie wiem co o tym myslec???????????

Odpowiadam na pytanie Chodzi o uniwersalność metody,szybkość wykonania i dokładność. Najlepszym rozwiązaniem byłoby pozyskanie informacji z istniejącej instalacji ale...różne samochody różne systemy pomiarowe różne interfejsy wymiany danych itd.

Podłącze się do tematu z moim pytaniem. Jak zmierzyć ilość benzyny w baku bez czujnika? Uprzedzę pytanie - mam starą motorówke, zbiornik aluminiowy ma nietypowy kształt (chociaż w miarę regularny) dostosowany do zajmowanego miejsca i jest oblaminowany. Aby włożyć czujnik trzeba wiercić, żeby wiercić trzeba wyjąć - odpada. Czy istnieje mozliwość pomiaru bezinwazyjnego bo już kilka razy stanąłem a na pych zapalić się nieda.

Można próbować mierzyć ciśnienie hydrostatyczne tj. dziura w baku na dnie do której jest podłączony czujnik ciśnienia. Tylko że zbiornik najlepiej mógłby być nieruchomy, czyli auto musiało by stać. Podczas jazdy paliwo by się przemieszczało i mogly by byc udeżenia ciśnienia. Drugi układ to taki że mamy dwa przepływomieże tego samego typu. Jeden z nich jest na wyjściu z pompy drugi na przewodzie powrotów. Różnica ilości przeplywu da nam informacje o ilości zuzytego paliwa. Ale układ ten nie da rady oszacować ile jest paliwa w baku po zatankowaniu. Pozdrawiam.