logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

pomysł może na oszczędzanie paliwa /auto z wtryskiem

dex 27 Gru 2007 21:13 2042 21
  • #1 4629664
    dex
    Poziom 27  
    Witam

    Własnie usłyszałem że w korkach, czyli "na luzie" auto bierze około 2l/h.
    A jakby zrobić tak że, odłączamy sterowanie wtryskiem np dwóch garów, w momencie gdy potrzebujemy ruszyć, czy potrzebujemy pełnej mocy po dodaniu gazu układ z powrotem załącza wyłączone cylindry.

    Co sądzicie? Najlepsza oszczędnośc jest oczywiście, jak w korku silnik się wyłacza, jednak wtedy zajedziemy pewnie rozrusznik i zysk bedzie zerowy

    Sygnał o wychyleniu pedała czy o kącie otwarcia przpustnicy powinien być chyba dostepny chyba w każdym dzisijeszym aucie z elektronicznym wtryskiem. Może wystarczyło by przeciąć przewody od wsytryskiwaczy i dać przekaźniki, najlepiej dwa na gar dla redundancji lub tak połączyć by w razie awarii, dodatkowego układu "oszczędzacza" sygnał do wtryskiwacza normalnie przechodził.
  • #2 4629692
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    To wtedy Te dwa pozostawione czynne cylindry przejmą na siebie całe obciążenie kręcenia silnikiem aby utrzymać obroty biegu jałowego, i będą musiały ciągnąć jeszcze dwa nieczynne cylindry ( dodatkowe straty mechaniczne). Czyli nie dość że nie zaoszczędzisz, to jeszcze spali Ci więcej.
    Nie zabłysłeś.
  • #3 4629719
    Tomasz008
    Poziom 20  
    dex napisał:

    A jakby zrobić tak że, odłączamy sterowanie wtryskiem np dwóch garów


    kiepski pomysł
    po pierwsze silnik zacznie strasznie nie równo pracować...przy takiej pracy możliwe szybsze zużycie np. poduszek silnika(nie wspomnę o drganiach)
    po drugie sprowadzi to do zapalenia lampki usterki silnika
    po trzecie przy systemie common rail w dieslu nie radzę robić takich cudów(możliwość uszkodzenia sterownika silnika)
  • #4 4629724
    dex
    Poziom 27  
    Tu nie chodzi o żaden błysk.. Jakbym był przekonany co do 100% słuszności nie było by w temacie tego "może"..

    Brałem to pod uwagę i sądziłem że obroty spadną, wskutek właśnie oporów, być może trzeba by kompterowi nakazać nie utrzymywać normalnych obrotów tylko mniejszych.

    ------
    A czy praca nie była by równomierna gdby te dwa pracujące cylindry, były akurat tymi które są przesunięte w fazie ? Oczywiście cały czas myśle o typowym silniku benzynowym 4 cylindrowym.
  • #5 4629756
    Tomasz008
    Poziom 20  
    i niby jak chcesz zmusić sterownik do tych wolniejszych obrotów :?:
    producenci silników nie na marne zalecają obroty (najczęściej jakieś +-50 obr/min) dla danego typu silnika
    konsekwencją może być brak ładowania przy zbyt niskich obrotach, ponieważ alternator też potrzebuje jakiś obrotów do wytworzenia wymaganego strumienia pola elektromagnetycznego
    przykłady można mnożyć
  • #6 4629814
    dex
    Poziom 27  
    Jak zmusze, można by zastosować chiptuning ale w dół, wyrwać procesor, rozkompilwać kod, eprom wpisać gdzie co trzeba. Przykłady też można mnożyć. Podczas takiego postoju można odłączyć normalne światła. W korku można stać na pozycyjnych, lub np chop-ować PWMem dajmy na 25% itd.

    Na 100% takie coś się stosuje bo kiedyś słyszałem coś podobnego w tv, gdy mówili o jakimś monstrum, Bugatti czy coś takiego, chyba 12V. Tam chodziło o zmniejszenie potencjalnej (niewykorzystywanej)mocy na miasto podczas "lekkiej" jazdy! A ja mówie tylko o postoju w korku bez jazdy, chociaż syrena na dwóch garach jechała..

    Dlaczego ma być nierównomierna praca, przy pracy odpowiednich cylindrów w przeciw fazie?
  • #7 4629923
    Hucul
    Poziom 39  
    Ten pomysł jest dobry , należałoby pomyśleć jeszcze o otwarciu zaworów na nieczynnych garach , by nie marnować mocy na kompresję . Wydaje mi się , że jest to możliwe do wykonania , ale dość trudne .
  • #8 4630046
    dex
    Poziom 27  
    Z tymi zaworami to rozumiem taki żart..
    Ale co do jeszcze zmiany zadanej prędkości obrotowej wolnych obrotów, prościej mozna by chwilowo oszukiwać czujnik tej prędkości, tak by komputer myślał że jest dobrze. Odłączać oryginalny wpinać jakis generator impulsów czy coś takiego.

    do tego zredukować moc "hamującą" alternator tak by silnik się nie udławił.
  • #9 4630078
    Moulder
    Poziom 23  
    Cytat:
    Z tymi zaworami to rozumiem taki żart..


    To nie żart tylko rzeczywistość, z tym że zawory zostają zamknięte.

    W silniku 4 - cylindrowym coś takiego jest niewykonalne ze względu na drgania skrętne i nie tylko.

    Cytat:
    mozna by chwilowo oszukiwać czujnik tej prędkości


    Czujnik prędkości służy również do synchroizacji zapłonu/wtrysku - nic tu nie można oszukać.
  • #10 4630086
    Hucul
    Poziom 39  
    Z tymi zaworami to nie żart , kręciłeś silnikiem z wykręconymi świecami ??
  • #11 4630106
    dex
    Poziom 27  
    :arrow: Moulder

    Przeczytaj jeszcze raz wypowiedź kolegi Hucul potem mój szczególnie to co cytowałeś

    A że mnie nie zrozumiałeś to ci powiem że można by wykręcać świecę - w korku i tak nie ma co robić..

    ---------
    Hucul, jak u diabła bedziesz otwierał ten zawór, podczas sprężania? Będziesz wymieniał wałek rozrządu ze specjalną krzywką na korki ? To ja już bym wolał wykręcać świecę :D i między światłami można zdążyć :D
  • #12 4630131
    Moulder
    Poziom 23  
    Cytat:
    :arrow:Moulder

    Przeczytaj jeszcze raz wypowiedź kolegi Hucul potem mój szczególnie to co cytowałeś

    A że mnie nie zrozumiałeś to ci powiem że można by wykręcać świecę - w korku i tak nie ma co robić..


    Nierozumiem o co Ci chodzi w tym poście.

    Po za tym co z tego że odłączysz 2 cylidry, do pozostałych dwóch musiałbyś dostarczyć co najmniej 2 razy więcej paliwa i powietrza, żeby silnik nadal pracował. A to tego silnik będzie się zachowywał jak wibrator z zagęszczarki.

    Zrób proste doświadczenie: odłącz 2 przewody zapłonowe od w świec i zobacz jak silnik się zachowa.

    Rozwiązanie z odłączaniem cylindrów jest stosowane, ale w zupełnie innym celu.

    W celu oszczędnści paliwa w na postoju jest stosowane inne rozwiązanie, a raczej będzie w przyszłości jeżeli producenci zdecydują się wprowadzić instalacje elektryczne na 42V.

    Odnośnie zaworów, to pozostają ZAMKNIĘTE (odłączony jest napęd zaworów, do tego celu stosowane są specjalne dźwigienki podobne jak w VTEC)
  • #13 4630168
    dex
    Poziom 27  
    Hucul powiedział o zaworach, jest logiczne gdyż silnik pracujący na 2 garach miałby mniejsze opory przy fazie sprężania. Jest to niewykonalne praktycznie.
    Musiałby byc drugi wałek ze spacjalną krzywką dla zaworu ( najlepiej wydechowego) który przetrzymywałby zawór tak długo by tłok w niego nie uderzył, jednoczesnie potrzebny by był też krasnoludek :D , który błyskawicznie podmieniałby te wałki gdybyśmy chcieli odzyskać pełną moc.

    Zawory trzeba odpuścić, czujnik prędkości także. Inny pomysł na straty sprężania to jakiś dodatkowy elektrozawór( może wtryskiwacz), w głowicy przez który uchodziło by spręzone powietrze z cylindra. Ale to wymaga przeróbek mechanicznych.

    Jutro spróbuje odłączyć fajk z dwóch garów.
    Cytat:
    Rozwiązanie z odłączaniem cylindrów jest stosowane, ale w zupełnie innym celu.
    Jakim ?
  • #14 4630186
    Moulder
    Poziom 23  
    Głównie odłączanie stosowane jest przy częściowych obciążeniach silnika, i pozwala na 15% oszczędność paliwa
  • #15 4630224
    dex
    Poziom 27  
    Co do 42V? Jaki jest z tego zysk?
    Mniejszy spadek napięcie na 10 metrach przewodów oświetleniowych? Spadek napięcia na przewodach to żaden zysk, aleternatorowi i tak nie będzie lżej, tylko żarówka jaśniej będzie świecić.
    Mocy za darmo nie ma czy to przy 12V czy 42, alternator bedzie tak samo hamował silnik przy 42, jak i 12. Jedynie mniejszy spadek U, przy mniejszych prądach.

    ---
    Odnośnie odłączania przy mniejszym zapotrzebowaniu na moc - przecież ja o tym wspominałem.
  • #16 4630248
    Moulder
    Poziom 23  
    Zysk z 42V, mniejsze prądy (jakieś 3,5 raza) czyli mniej miedzi na kable itd. Możliwość zastsowania alternatora który jest jednoześnie rozrusznikiem (silnik jest wyłączany po zatrzymaniu się i uruchamiany automatycznie po wykazaniu chęci ruszenia przez kierowcę. itd
    Narazie jest wizja

    tak czy inaczej silnik powinien mieć co najmniej 8 cylindrów żeby się w coś takiego bawić
  • #17 4630272
    dex
    Poziom 27  
    Bardzo możliwe. Dobra tośmy sobie pogdybali :)

    A tak jeszcze apropo wszelkich oszczędności. Wszystko powinniśmy robić sami i w naszym interesie jest, by było to unikatowe i tylko u nas. Zaraz to udowodnie.
    Przykład: wszystkie auta w Polsce nagle zużywają 50% mniej paliwa. Efekt cena za litr rośnie 2X. Rafinerie i mafia musi swoje zarabiać, nie przpuszczą, efekt jest taki że, zyskują rafinerie - przy mniejszym przerobie ropy mają ten sam zysk, no i troche środowisko.
    Podobna sytuacja była w Holandii, rząd forsował przez wiele (chyba10 lat) ocieplanie budynków, dopłaty, ulgi itd.
    Co się stało? Ludzie zaczęli zużywać mniej gazu na ogrzewanie.
    Co zrobiły gazownie? Podnieśli cene gazu i zarabiają tyle samo. Mafia nie przepuści!
  • #18 4630288
    Moulder
    Poziom 23  
    Cytat:
    Mocy za darmo nie ma czy to przy 12V czy 42, alternator bedzie tak samo hamował silnik przy 42, jak i 12. Jedynie mniejszy spadek U, przy mniejszych prądach.


    Oczywiście że nie wpłynie to na moc pobieraną przez alternator - cudów nie ma. Wpłynie to na prąd.
    Jak masz rozrusznik który ma 1kW to przy 12V będzie płynął prąd ok 83A, natomiast przy 42V będzie prąd 23A.
  • #19 4631534
    szogun0
    Specjalista grupy V.A.G.
    O ile dobrze pamiętam, to kiedyś czytałem, że w amerykańcach (no ale to są V8 a nie R4) odłączane są cylindry.
    Brak kompresji w cylindrach można wykonać przez zastosowanie klapki w kanałach dolotowych. Jeśli nie zassie powietrza, to nie ma co sprężać.
    Efekt taki, jak w dieslu, kiedy klaka się zablokuje, a on sobie jakoś tak lżej wtedy kręci.
  • #20 4631578
    vgw
    Poziom 15  
    absurdalny pomysl wg mnie !!! a dodatkowo nie wykonalny w samochodach z JEDNYM wtryskiwaczem !!!! :D
  • #21 4631635
    Hucul
    Poziom 39  
    vgw napisał:
    absurdalny pomysl wg mnie !!! a dodatkowo nie wykonalny w samochodach z JEDNYM wtryskiwaczem !!!! :D


    Absurdalne jest odrzucanie pomysłu , bez dokładnego przeczytania topicu i najmniejszego uzasadnienia swojego zdania .

    Wiemy , że podobne systemy działają w seryjnych autach , więc pomysł nie jest absurdalny . Namiastki fabrycznych rozwiązań nie muszą być kosztowne , czy niewykonalne w warunkach "domowych" .
  • #22 4658755
    dex
    Poziom 27  
    vgw napisał:
    absurdalny pomysl wg mnie !!! a dodatkowo nie wykonalny w samochodach z JEDNYM wtryskiwaczem !!!! :D


    Pomysł nie jest absurdalny, o czym świadczy że takie "patenty" funkcjonują w autach co było wspominane. Sama idea którą nakreśliłem, na początku jasno określa, że odcinamy sterowanie z dwóch wtryskiwaczy z czterech dostępnych ("typowy" silnik 4 garowy). Więc kolego vgw co ty tu za eureke wymyśliłeś, że to nie będzie działać w aucie z jednym wtryskiwaczem?..


    Chciałem dostać się do świec w seicento. Jednak nie jest to takie proste, jak np w syrenie że sciągam sobie fajke i już. Upchane to jest masakrycznie. Więc nie mogę przeprowadzić eksperymentu, szkoda.
REKLAMA