Jak wykonać pomiar aby histereza 70mV-100mV była 0

Question

witam

poszukuje pomysłów jak wykonac pomiar na opamp 2 napięc z przedziału 1,5V do 5V max (na schemacie przykładowo są 3V ) i teraz pojawia sie problem ,poniewarz max róznica miedzy potencjiałami moze sięgać 70mV-100mV max i chce aby opamp traktował to jak były by równe sobie ,dopiero po przekroczeniu tej wartosci przechodził w stan wysoki na wyjsciu

ronwald · Answer

Zbuduj w oparciu o układ z histerezą (prościutki układ schmidta ). Pozdrawiam

gothye · Answer

hmm ,mozesz podesłać jakis przykładowy schemat

rasty · Answer

Czy należy to tak rozumieć:
Masz dwa sygnały współbieżne o wartości od 1,5 do 5 V.
Dopóki są równe albo nie różnią się więcej niż o 70 mV, na wyjściu układu ma być "0". Po przekroczeniu różnicy 70 mV układ ma to zasygnalizować, najlepiej "1" logiczną ?

gothye · Answer

tak dokładnie

rasty · Answer

Wymyśliłem coś takiego:
wzmacniacz różnicowy + dyskryminator okienkowy z małą histerezą.
Komentarz:
wzmacniacz zasilaniem symetrycznym, bo nie wiemy, który z sygnałów rośnie albo maleje szybciej.
Mała histereza dyskryminatora polepsza właściwości przełączajace dla b. wolno zmieniających się sygnałów wejściowych (taki mały Schmitt :wink:

)
Rezystor Rx musisz dobrać, decyduje o różnicy wykrywanych napięć wejściowych.

powinno działać.

Leoo · Answer

Ambitny projekt. Obawiam się, że dyskryminator okienkowy nie jest potrzebny w tym układzie, podobnie jak symetryczne zasilanie. Wzmacniacz różnicowy na wejściu ma wzmocnienie równe 1. Oznacza to, że przy różnicy między napięciami wejściowymi np. 70mV, na jego wyjściu otrzymamy dokładnie 70mV. Dla mnie to stanowczo za mała wartość, by cokolwiek z nią począć. Proponuję zmodyfikować wzmocnienie różnicowego. Wystarczy zmniejszyć oporniki na wejściach (pin 2 i 3) do wartości 10k. Wówczas uzyskamy wzmocnienie 10 i nawyjściu otrzymamy 700mV zamiast 70. Oczywiście można poeksperymentować z inną wartością wzmocnienia. Jako drugi stopień układu proponuję najzwyklejszy komparator, który po otrzymaniu 700mV na wejściu zmieni stan. Dwa operacyjne, jedno napięcie zasilania, to wszystko. Napięcie referencyjne komparatora można oczywiście ustalać potencjometrem.

rasty · Answer

kol. Leoo Gdyby nie to: można zrobić, jak proponujesz. Wzmacniacze operacyjne nie generują napięć ujemnych przy asymetrycznym zasilaniu.

gothye · Answer

mozna prosic o schemat ,robie narazie symulacje w pspice wg waszych zalecen i niewiem w cym robię błąd poniewarz jesli napiecia są sobie równe jest ok na wyjsciu jest 0V ,jesli sie róznią miedzy sobą nie jest juz tak rózowo ,schematy z pspice

Leoo · Answer

Symulacje są jak najbardziej prawidłowe. Drugi przypadek to typowe nasycenie wzmacniacza. Jeśli faktycznie nie możemy jednoznacznie ustalić, które z napięć będzie wyższe, to zasilanie symetryczne jest konieczne - tu ukłon w stronę kolegi rasty.

rasty · Answer

Jest to wzmacniacz różnicowy, tzn. na wyjściu mamy Ua-Ub

Rys1:
Ua-Ub=+700 mV
polaryzacja napięć wejściowych jest OK. Przy zasilaniu tylko jednym napięciem układ działa prawidłowo.
Rys2:
Ua-Ub= -700 mV
polaryzacja napięć wejściowych odwrócona. Układ "chciałby" dać na wyjściu -700 mV, ale nie ma skąd wziąć tego "minusa".
Potrzebne jest zasilanie symetryczne, jak na schemacie.

gothye · Answer

tak zgadza sie ,ale nie potrzebuje róznicy potencjałów z opamp tylko stan wysoki który bedzie interpretował uC a mozna wprowadzic opamp aby przechodził w stan wysoki , jesli ulegnie zmiana ( wiekrza jak 70mV) ? wtedy bym zastosował 2xopamp ,kazdy mierzył by róznice jeden wzgledem jednego napiecia ,drugi względem 1 ,wyjscia opampów połaczył bym sobą przez diody np.1n4148 hmm ,w grę wchodzi tylko pojedyncze napiecie zasilania +5V dla opamp ,bardzo mi zalezy na rozwiązaniu tego problemu ,dla uzytkownika który pomoze rozwikłać problem czekają punkciki

shadow0013 · Answer

Może od razu wbudować pomiar z wystawianiem jedynki w mikrokontroler (nawet drugi mały), w razie potrzeby operacyjne użyć jako wzmacniacze, bufory a różnica pomiarów będzie programowa.

Leoo · Answer

LM324 posiada 4 wzmacniacze. Za pomocą jednego zbuduj źródło masy pozornej 1/2 VCC. Wejście na wzmacniaczu różnicowym, następnie sygnał podajesz na prostownik idealny (obydwa pracują z masą pozorną). Na koniec, jak wcześniej wspomniałem, typowy komparator zasilany już bez masy pozornej. W układzie komparatora możesz zastosować płytkie, dodatnie sprzężenie zwrotne, zapewniające niewielką histerezę.
Oczywiście +/- 2,5V to niezbyt komfotrowe warunki pracy dla LM324 ale zasymulować można.

rasty · Answer

Świetny pomysł - Leoo Zlikwiduje to potrzebę napięcia ujemnego. Układ mógłby tak wyglądać. A LM324 świetnie sobie radzi z niskimi napięciami zasilania.

gothye · Answer

czy wartosci elementów na schemacie są ostateczne ? zasymulowanie układu niestety mimo wielu prób nie przyniosło efektu

rasty · Answer

Symulowałem ten układ WorkBench-em 5.0c i działał b. ładnie.
http://rubio.sites.digizap.com.br/Facul/
jest to wersja edu, ale naprawdę działa. Wprowadziłem własne parametry modelu dla LM324.
Rozpakuj ten pliczek i użyj go w Workbech-u. Na pierwsze pytanie programu o LM324 odpowiedz: Use circuit model

Jak wykonać pomiar aby histereza 70mV-100mV była 0

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Podsumowanie tematu