Wybór mikrokontrolera do budowy robota - Atmega128 czy inny?

Witam. Jestem na 3 roku informatyki i ostatnio wrocilem do mojego zamilowania z dziecinstwa ukladami zdalnego sterowania a takze robotami(i programowaniem ich). Chcialbym stworzyc robota jednak z tego co zuwazylem nie jest to takie proste i opiera sie glownie o dobre poznanie mikrokontrolerow. Dlatego postanowilem ze przez zaczeciem tworzenia robota zrobie cos innego, zakupie potrzebne czesci, naucze sie dobrze programowac i poznam jak to wszystko dziala. I tu potrzebuje Waszej pomocy. Oto co chce zrobic: Zakupic mikrokontroler, programator, silniczek elektryczny, serwo - nastepnie podlaczyc to wszystko do siebie i zaczac zabawe w programowaniu tego i sprawdzeniu jak to wszystko dziala. I teraz mam wiele niewiadomych. Jaki kupic mikrokontroler, ktory jednak nie bedzie wymagal zbytniej wiedzy elektronicznej w montowaniu go, chcialbym gotowa plytke, do ktorej podlaczyc mozna programator i wszystkie urzadzenia(silniczek, serwo) i polaczyc je. Widzialem ze Atmega128 ma wbudowane funkcje PWM(to chyba moze sluzyc do regulacji obrotow silnika?) nie wiem jak z innymi. W zasadzie mam ograniczony budzet jednak wolalbym zainwestowac od razu w cos przyszlosciowego(dobry mikrokontroler, ktory bede mogl wykorzystac w innych projektach). Czy jednak musze poznac cala elektronike, zeby samemu zmontowac taka plytke kupjac jedynie sam chip mikrokontrolera? Nastepnie jak podlacza sie powiedzmy silnik pod mikrokontroler? Przylutowuje przewody pod nozki kontrolera? I pewnie trzeba wiedziec pod ktore... bede wdzieczny za kazda pomoc a w szczegolnosci teraz mi zalezy na tym co mam kupic aby zaczac zabawe z tym wszystkim. Pozdrawiam

Proponuje Ci ATtiny2313 na początek. Jest tani i ma dużo możliwości [PWM też w nim jest]. Jeżeli chcesz sterować silnikiem to potrzebujesz również kilku tranzystorów, ze względu na małą obciążalność pinów mikro kontrolera. Ogólnie na początek proponuje tanie i proste układy.

ATtiny2313, płytka uniwersalna, kilka tranzystorów i LED-ów to wydatek około 6zł.
Programator około 15zł.

Lysoleq napisał:

Proponuje Ci ATtiny2313 na początek. Jest tani i ma dużo możliwości [PWM też w nim jest]. Jeżeli chcesz sterować silnikiem to potrzebujesz również kilku tranzystorów, ze względu na małą obciążalność pinów mikro kontrolera. Ogólnie na początek proponuje tanie i proste układy.

ATtiny2313, płytka uniwersalna, kilka tranzystorów i LED-ów to wydatek około 6zł.
Programator około 15zł.

Dzieki za rade, tyle ze powiedz mi jak ja to mam zrobi, jak mowilem w elektronie nie mam zbytniego doswiadzenia, a z Twojej odpowiedzi wnioskuje ze musze kupi ten uC, jakas plytke do niego i tam sam wstawi tranzystory. Nie ma jakis gotowyh ukladow przygotowanych na takie rzeczy ? Pozatym wracam do pytania jak np. podlaczyc ten silniczek do mikrokontrolera(polazenie bezposrednie przechodzace przez tranzystory?)

Jeśli nie znasz się na elektronice to OBOWIĄZKOWĄ lekturą dla Ciebie będzia książka "Wyprawy w świat elektroniki" Piotra Góreckiego, Wydawnictwo Komunikacji i Łączności. Książka skłąda się z 2 części, zakup obydwie. Wierz mi, że prościę i przystępniej nie da się nauczyć elektroniki jak z tymi książkami. Uczą one od zera aż do układów logicznych. Jeśli to pochłoniesz to kup programator ISP np. STK200/300 do tego mikrokontroler dobry na początek to Atmega8, ale nie ma to większego znaczenia, ale najlepiej jak był by z rodziny AVR ATMEGA. Dalej to już pójdzie jak lawina

Proponuję najpierw zapoznać się z podstawami elektroniki, bo bez tego tworzenie robota okaże się drogą przez mękę. Polecam kurs ze strony:
http://www.edw.com.pl/index.php?module=ContentExpress&file=index&func=display&ceid=60&meid=13

Programator i płytkę testową najlepiej wykonać własnym sumptem, można się więcej nauczyć, a poza tym wyjdzie taniej:D
Jakby co to tu masz przykładowego gotowca:
http://homepage.hispeed.ch/peterfleury/avr-starterkit.html

Jeżeli masz jakiś konkretny problem możesz liczyć na odpowiedź, ale rękę nikt nie będzie Ciebie prowadził. Dowiedz się jak działają tranzystory PNP, NPN, jak podłączyć diodę LED, itd... słowem podstawy elektroniki musisz opanować. W ramach testów zdobytej wiedzy zbuduj zasilacz 5V [będzie potrzebny do mikro kontrolerów].

Radziłbym nie szaleć na starcie z silniczkiem. Spróbuj zacząć od zapalenia diody LED, później kilku diod w różnych kombinacjach i odstępach czasowych. To wszystko jest banalnie proste, a jednak potrafi na początku sprawić masę problemów (pamiętam swojego pierwszego LEDA). W ten sposób poznasz podstawy programowania i zaczniesz się oswajać z mikro kontrolerami, a dalej to już z górki ...

Lysoleq napisał:

Jeżeli masz jakiś konkretny problem możesz liczyć na odpowiedź, ale rękę nikt nie będzie Ciebie prowadził. Dowiedz się jak działają tranzystory PNP, NPN, jak podłączyć diodę LED, itd... słowem podstawy elektroniki musisz opanować. W ramach testów zdobytej wiedzy zbuduj zasilacz 5V [będzie potrzebny do mikro kontrolerów].

Radziłbym nie szaleć na starcie z silniczkiem. Spróbuj zacząć od zapalenia diody LED, później kilku diod w różnych kombinacjach i odstępach czasowych. To wszystko jest banalnie proste, a jednak potrafi na początku sprawić masę problemów (pamiętam swojego pierwszego LEDA). W ten sposób poznasz podstawy programowania i zaczniesz się oswajać z mikro kontrolerami, a dalej to już z górki ...

Dzięki wszystkim. Chyba sobie kupie te książki i właśnie zbuduje zasilacz 5V ktory przeciez i tak mi sie przyda:). Czy w tej książce są informacje o budowie także płytek,połączeń na nich itp? Szczerze ten kurs ze strony, ktorą podał kolega wyżej już widziałem jednak jak dla mnie jest zbyt porozrzucany i nie wiadomo w jakiej kolejności to wszystko czytać... chyba ze ktoś ma jakąś recepte jak to dobrze czytać


P.S. jeśli juz mam zaczac zabawe z elektronika to pewnie bede potrzebowal odpowiednich narzedzi do tworzenia tego wszystkie takich jak plytki, lutownica, szczypczyki itd. czy jest gdzies jakis kompletny zestaw do kupienia, ktory zawiera wszystkie niezbedne elementy do rozpoczecia nauki?

w książkach Piotra Góreckiego jest wszytko co jest związane z elektroniką amatorską. Również jest trochę o płytkach drukowanych i metodach ich wytwarzania. Jednak wiem z doświadczenia, że na początku się wszytko robi w pająku, ale zdecydowanie lepiej kupić dość szybko płytkę stykową.

Kurs ze strony rzeczywiście wygląda chaotycznie, ale jest naprawdę dobrze napisany (autorem jest wspomniany już Piotr Górecki), no i przede wszystkim
darmowy Artykuły najlepiej czytać po kolei, zaczynając od sekcji "Poznajemy podstawowe elementy elektroniczne".


Miłej nauki.

Jeśli chodzi o mikrokontroler to ja polecałbym ATmega8, nie jest droższy, a łatwiej dostępny i ma większe możliwości niż ATtiny. Tu na forum jest bardzo dużo napisane o tym procku. Silniki do napędu robota to najlepiej silniki krokowe. Można wypruć takie silniczki za grosze np z uszkodzonych drukarek.

gondoljerzy napisał:

Jeśli chodzi o mikrokontroler to ja polecałbym ATmega8, nie jest droższy, a łatwiej dostępny i ma większe możliwości niż ATtiny. Tu na forum jest bardzo dużo napisane o tym procku. Silniki do napędu robota to najlepiej silniki krokowe. Można wypruć takie silniczki za grosze np z uszkodzonych drukarek.

Mmm just sporo osob mi polecalo ATmega8 wiec to bedzie moj uC, niedlugo zakupie ksiazki do elektroniki i chcialem zapytac czy programatory USB sa dobre? Chcialbym zakupic sobie juz jeden pozadny np. ten: http://allegro.pl/item314010638_programator_avr_usb_hid_stk500_fvt_promocja_.html - czy moze jakis inny polecacie? Raczej chcialbym taki, ktory wymaga najmniej pracy(slyszalem ze czesto nie trzeba wyciagac uC aby go programowac). Tak samo pytanie co do plytki, ktos napisal ze i tak najlepszym wyborem jest plytka stykowa( http://allegro.pl/item309517855_dla_elektronika_plytka_stykowa_przewody.html ) a ktos inny ze uniwersalna na poczatek( http://allegro.pl/item315772182_plytka_uniwersalna_pdu23_980pol_wiercona_wys_3zl.html ) w tej pierwszej widzialem ze aby zainstalowac uC typu 128 trzeba jakies przejsciowki?(co mnie troche zniecheca) ta druga nie posiada z gory ustalonych polaczen pol co chyba daje wieksze mozliwosci:)

Atmega128 jest jedynie w obudowie SMD zatem bez przejściówki do stykowej na pewno nie zastosujesz a uniwersalną musisz dobrać pod rozstaw pinów w procesorze a do tej co pokazałeś może nie pasować.

Programator OK, co do programowania bez wyciągania procka to większość obecnie oferowanych procesorów (atmegi chyba wszystkie) ma możliwość programowania w układzie.
Programator może być.

snow napisał:

Atmega128 jest jedynie w obudowie SMD zatem bez przejściówki do stykowej na pewno nie zastosujesz a uniwersalną musisz dobrać pod rozstaw pinów w procesorze a do tej co pokazałeś może nie pasować.

Programator OK, co do programowania bez wyciągania procka to większość obecnie oferowanych procesorów (atmegi chyba wszystkie) ma możliwość programowania w układzie.
Programator może być.

Ok ale do "zwyklego" uC typu ATmega8 moze byc ta plytka uniwersalna? (zaczynam przygode z elektronika i zabawa z lutownica mi sie pewnie przyda:)) czy jednak od razu zainwestowac w plytke stykowa?

Stykowej nie używałem a uniwersalna jak ma rozstaw otworów 2,54mm to będzie ok.

DjExit napisał:

Jeśli nie znasz się na elektronice to OBOWIĄZKOWĄ lekturą dla Ciebie będzia książka "Wyprawy w świat elektroniki" Piotra Góreckiego, Wydawnictwo Komunikacji i Łączności. Książka skłąda się z 2 części, zakup obydwie. Wierz mi, że prościę i przystępniej nie da się nauczyć elektroniki jak z tymi książkami. Uczą one od zera aż do układów logicznych. Jeśli to pochłoniesz to kup programator ISP np. STK200/300 do tego mikrokontroler dobry na początek to Atmega8, ale nie ma to większego znaczenia, ale najlepiej jak był by z rodziny AVR ATMEGA. Dalej to już pójdzie jak lawina

ja wlasnie sie zastanawiam... ksiazki wydaja sie ciekawe i niezbedne dla ludzi takich jak ja, ktorzy wogole nie znaja sie na elektronice, czy jednak za dodatkowe 200zl warto zakupic te wszystkie uklady do nauki ? z ksiazka i przesylka to prawie 300zl ( http://www.sklep.avt.pl/go/_info/?id=47653 ). Czy nie lepiej kupic jakas wlasna plytke, wszystkie te tranzystory, kondensatory itd. jakos osobno co pewnie wyjdzie sporo taniej? Czy moze jednak te czesci z kompletu pozniej sa tak samo uzyteczne wlasnie np. do zbudowania swojego robota z uC itd. i jednak warto je zakupic?

Kupuj tanie i łatwo dostępne rzeczy. Nie kupuj płyty prototypowej tylko płytkę uniwersalną. Pewnie uszkodzisz nie jedną rzecz na początku więc lepiej minimalizować straty.

Poza moim poprzednim pytaniem o ksiazke + zestaw prosilbym jeszcze o polecenie mi jakiegos dobrego kompletu do zabawy z elektronika, czyli lutownice + odsysacz(tez moglby byc elektryczny jesli sa dobre) + szczypczyki + cyne i jeszcze jakies potrzebne rzeczy o ktorych zapomnialem ? Widzialem to wszystko na allegro jednak od roznych sprzedawcow i nie chce kupowac czesci z nich za 10zl i placic drugie tyle za przesylke. Najlepiej jakby to bylo z jednego zrodla. Albo prosze mi polecic rzeczy z tego sklepu: http://www.prodin.pl/o,sklep-w-opolu.html gdyz mam mozliwosc zajrzenia tam.

Na pewno podstawowym sprzętem jest również multimetr. Na początek wystarczy jakiś prosty model, do kupienia za kilkadziesiąt złotych.

Manalessar napisał:

DjExit napisał:

Jeśli nie znasz się na elektronice to OBOWIĄZKOWĄ lekturą dla Ciebie będzia książka "Wyprawy w świat elektroniki" Piotra Góreckiego, Wydawnictwo Komunikacji i Łączności. Książka skłąda się z 2 części, zakup obydwie. Wierz mi, że prościę i przystępniej nie da się nauczyć elektroniki jak z tymi książkami. Uczą one od zera aż do układów logicznych. Jeśli to pochłoniesz to kup programator ISP np. STK200/300 do tego mikrokontroler dobry na początek to Atmega8, ale nie ma to większego znaczenia, ale najlepiej jak był by z rodziny AVR ATMEGA. Dalej to już pójdzie jak lawina

ja wlasnie sie zastanawiam... ksiazki wydaja sie ciekawe i niezbedne dla ludzi takich jak ja, ktorzy wogole nie znaja sie na elektronice, czy jednak za dodatkowe 200zl warto zakupic te wszystkie uklady do nauki ? z ksiazka i przesylka to prawie 300zl ( http://www.sklep.avt.pl/go/_info/?id=47653 ). Czy nie lepiej kupic jakas wlasna plytke, wszystkie te tranzystory, kondensatory itd. jakos osobno co pewnie wyjdzie sporo taniej? Czy moze jednak te czesci z kompletu pozniej sa tak samo uzyteczne wlasnie np. do zbudowania swojego robota z uC itd. i jednak warto je zakupic?

Wcale nie musisz mieć tych zestawów. Ja mam same książki. Te zestawy to tylko dodatek. Musisz uwierzyć mi na słowo, jak sorwiesez książki sam sie przekonasz

Wtam


mam 11 lat i moim umiłowaniem są roboty.
teraz ucze sie języka BASIC ponieważ będe niedługo w posiadaniu
mikrokontlorera i mam pytanko czy trzeba mieć jakiś specjalmy sprzęt

proszę o szybką odpowiedź

Przeczytaj pierwsze 6 tematów

naucz sie lepiej czegos normalnego i przedewszystkim naucz sie czytac przyklejone tematy i uzywac wyszukiwarki.

0x41 0x56 0x45!!