logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak z kabiny sterować kątem wyprzedzenia zapłonu w układzie elektronicznym?

wojtas7 02 Sty 2004 20:17 14412 23
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 459228
    wojtas7
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    czesc

    jest idea - zrobic sterowanie kata wyprzedzenia zaplonu z kabiny.
    Zaplon jest elektroniczny. Kreci sie kolo pasowe na ktorym jest
    magnes, do tego jest obok czujnik ktory wykrywa obroty kola pasowego
    /walu korbowego/, ten przewod idzie do modulu zaplonowego ktore daje
    napiecie na cewke i stamtad na swiece. Kat wyprzedzenia zaplonu
    ustawia sie przesuwajac czujnik w gore albo dol wzgledem kola
    pasowego. seryjne ustawienia sa np. 4st albo 10st. bardzo przydatne by
    bylo zeby z kabiny sobie ustawic np pokretlem zeby to bylo jednak 15st
    albo 20 ;-)


    idea jest taka zeby ustawic kat wyprzedzenia tego czujnika np. 30
    stopni /da sie/. i strerowac opoznieniem 0-30 stopni np. jakims pokretlem ze srodka samochodu. i wpiac sie w kabel ktory idzie od czujnika do modulu
    zaplonowego. Wejsciem jest sygnal od czujnika /bodajze Halla ale nie
    jestem pewny/. Wazny jest chyba ksztalt wykresu sygnalu, podejrzewam
    ze bedzie prostokatny. Wal korbowy kreci sie w zakresie obrotow 0- 10
    000 obrotow na minute /RPM/. na wyjsciu ma byc ten sam sygnal tylko
    przesuniety w czasie /fazie/ - tak bardzo w zaleznosci jak szybko wal
    korbowy sie kreci - RPM. np. dla obrotow RPM = 1500, opoznienie
    powinno byc rzedu 6/3500s - okolo 0,00171 s. Wzor jest linia prosta -

    t[s] = t[s] = (60s * x ) / (RPM * (360-x))

    gdzie

    RPM to sa chwilowe obroty - wyliczane na podstawie czestotliwosci
    sygnalu

    x - kat wyprzedzenia zaplonu w stopniach - standardowo moglo to by byc
    np 15 stopni z mozliwoscia regulacji z kabiny +- 20 stopni.



    POZDRAWIAM
    Załączniki:
    • Jak z kabiny sterować kątem wyprzedzenia zapłonu w układzie elektronicznym? zaplon.JPG (25.12 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 459383
    olekewaagata
    Poziom 25  
    Posty: 638
    Pomógł: 64
    Ocena: 28
    Nie traktuj tego osobiście ale temat Cię przerasta.
    Musisz najpierw mieć pełne dane o zastosowanym module
    zapłonowym i komplet informacji brać z niego, a poza tym
    regulacja wyprzedzenia zapłonu musi się odbywać automatycznie
    na podstawie prędlości obrotowej wału, ale to za mało.
    Wpływ ma również stopień otwarcia przepustnicy, zresztą zagadnienie
    jest jeszcze bardziej skąplikowane.
    Zobacz że nawet w prymitywnych aparatach zapłonowych była
    regulacja kąta wyprzedzenia zapłonu zależna od obrotów i podciśnienia
    w kolektorze ssącym.
    Proponuję też poszperać w dziłach zajmujących się elektroniką
    w technice motoryzacyjnej.
  • REKLAMA
  • #3 460112
    wojtas7
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    nie nie nie, chodzi o STATYCZNE POCZATKOWE wyprzedzenie, takie ktore ustawia sie ruszajac czujnikien / calym aparatem w samochodzie gdy silnik wylaczony.

    W ten sposob caly wykres przesuwa sie gora/dol.

    Mape zaplonu i tak ma modul zaplonowy, a regulujac kat poczatkowy wyprzedzenia zmieniam tylko jego polozenie /gora/dol/

    w moim a-grupowym maluchu zaplon ustawiam latem na 10 zima na 13-15 ze wzgldu na spalanie stukowe.

    wiem ze istnieja takie patenty, szczegolnie w rallycrossie gdzie kazda sekunda sie liczy i na prostej przy wyzszych obrotach zawodnik ustawia kat wiekszy zeby lepiej jechal a ne stukal /spalal stukowo, detonacyjnie/.


    pozdrawiam
  • #4 460281
    JACU626

    Poziom 28  
    Posty: 1345
    Pomógł: 25
    Ocena: 621
    Jest takie coś do zminy kąta zapłonu, miałem to zamontowane w LADZIE 1300. Było produkcji CCCP, kupiłem 1990 rok na bazarze od nazwijmy to indywidualnych importerow, nie wiem jak działało ale poprawilo znacznie iskre tak ze gołum okiem widac było ze jest jasniejsza, a pokrwtło w srodku regulowało kat zapłonu - 0 + , Tego jestem pewien bo jak aparatem kręciłem to objawy identyczne były.
    Konto firmowe:
    FHU JACU KARCHERSERWIS
    LWOWSKA 41, Sandomierz, 27-600 | Tel.: 604XXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: https://WWW.KARCHERSERWIS.PL
  • #5 460300
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 5957
    Pomógł: 197
    Ocena: 741
    Możesz to zrobić mechanicznie - przesuwając czujnik np. linką.
  • REKLAMA
  • #6 460355
    morph13
    Poziom 25  
    Posty: 987
    Pomógł: 25
    Ocena: 32
    olekewaagata napisał:
    Nie traktuj tego osobiście ale temat Cię przerasta.
    Musisz najpierw mieć pełne dane o zastosowanym module
    zapłonowym i komplet informacji brać z niego


    spokojnie, pomysł jest OK, ale lepszym rozwiązaniem będzie zachowanie stosownych charakterystyk a możliwość dodawania własnego przesunięcia "offsetu wyprzedzenia zapłonu" np w granizach +/- 10

    Podobnie problem potraktowano w układzie wtryskowym Megasquirt w programie obsługowo-dignostycznym jest możliwość nanoszenia własnej korekty +/- w stosunku do niektórych wartości.
  • #7 460436
    wojtas7
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    Wlasnie o to chodzi ze podejrzewam ze to banalnie prosto zrobic, na wejsciu mamy sygnal zblizony do sinusoidy i trzeba go w fazie przesunac w zaleznosci od obrotow /czestotliwosci sygnalu/. Zaleznosc jest prosta, liniowa.

    Sygnalowcy do dziela!
  • #8 460610
    morph13
    Poziom 25  
    Posty: 987
    Pomógł: 25
    Ocena: 32
    wojtas7 napisał:
    Wlasnie o to chodzi ze podejrzewam ze to banalnie prosto zrobic


    nie, nie to nie jest tak, moduły mogą być analogowe (scalak do wyprzedzenia o konwersji F/V**) i cyfrowe (mikroprocesor z odpowiednimi tablicami przelicznikowymi) wszystkie działąją na zasadzie pomiaru częstotliwości przychodzących imulsów, które są proporcjonalne do prędkości obrotowej wału i nanoszenie korekty I w sposób analogowy II cyfrowy. Nie da sie tego zrobić tak od ręki. O cyfrowym zapomnij, w grę wchodzi przeprogramowanie proca a skąd do niego wziąć wsad, procki są zabezpieczone przed odczytem. W analogu trzebaby dołączyć potencjometr do układu F/V i kombinować.

    ** - polecam cykl artykułów w EdW na ten temat (ostatnie miesiące 2003)

    luknij też tu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic64367.html
  • #9 461047
    wojtas7
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    czyli to jest niewykonalne zeby sygnal biegnacy w kablu opoznic o jakis czas w zaleznosci od tego jaka jest czestotliwosc tego sygnalu?

    niemozliwe
  • #10 461083
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 461434
    morph13
    Poziom 25  
    Posty: 987
    Pomógł: 25
    Ocena: 32
    elektrit napisał:
    Ciekawe artykuły na temat układów zapłonowych były w radioelektroniku z połowy lat 90 (autor Stefan Roguski).Radze je przeglądnąć.


    Tak jak pisałem wcześniej artykuły na ten temat były też w EdW (nawet ten sam autor - chyba) jak zrobię skany w pracy do wrzucę na forum, bonie wszyscy kupują EdW (to dla tych co jęczą o powielaniu materiałow na forum).

    Pomiar częstotliwości można oczywiście wykonać i na jednym czyjniku np. indukcyjnym (powszechnie stosowanym w tych ukłądach i w ABS) nie tylko Halla ale to oprze się o procesor.
  • #12 461455
    wojtas7
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    Cytat:
    na podstawie sygnału z czujnika nad kołem pasowym okreslał punkt zapłonu


    Ale ja nie chce okreslac punktu zaplonu a jedynie przesunac sygnal w czasie
  • #13 462058
    stan
    Poziom 25  
    Posty: 985
    Pomógł: 59
    Ocena: 172
    Mam gdzieś dokumentację "oktankorektora" jak to nazywają nasi wschodni sąsiedzi, ale jest na elementach dyskretnych (dużo) i z 90 roku (chyba). Mogę zeskanować.
  • #14 463364
    morph13
    Poziom 25  
    Posty: 987
    Pomógł: 25
    Ocena: 32
    Tak jak obiecałem skany Testera samochodowych sond lambda z EP
    Załączniki:
    • sonda.rar (1.74 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 463472
    wojtas7
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    a jak sie sciaga ?
  • #16 463571
    morph13
    Poziom 25  
    Posty: 987
    Pomógł: 25
    Ocena: 32
    wojtas7 napisał:
    a jak sie sciaga ?

    download i zapisz

    a tu skany o układach zapłonowych Pana Roguskiego
    Załączniki:
    • zaplon.rar (3.88 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #17 470657
    firdy
    Poziom 21  
    Posty: 591
    Pomógł: 7
    Ocena: 80
    Tak sobie tu piszecie ale pomijacie jeden aspekt czy silnik w którym chcecie wykonać korekte zapłonu wyposazony jest w CZUJNIK SPALANIA STUKOWEGO bo jeżeli tak to zapomnijcie o korektach zapłonu bo i tak komputer wprowadzi sam korekte a w skrajnych przypadkach zatrzyma silnik
  • REKLAMA
  • #18 471012
    morph13
    Poziom 25  
    Posty: 987
    Pomógł: 25
    Ocena: 32
    firdy napisał:
    czy silnik w którym chcecie wykonać korekte zapłonu wyposazony jest w CZUJNIK SPALANIA STUKOWEGO bo jeżeli tak to zapomnijcie o korektach zapłonu bo i tak komputer wprowadzi sam korekte


    Fajnie ze interesujesz sie tematem ale opis dotyczy układu zapłonowego do "starszych modeli" w nowych masz wszystko zintegrowane w jeden układ (komputer sterujący pracą silnika - nie będę tu juz przytaczał nazwy angielskiej) ewentualnie 2 moduły (zapłonu i wtrysku). Robienie takich korekt w tych układach jest ...... powiedzmu niecelowe. Jednostka sterująca sama wprowadza stosowne korekty na podstawie informacji z czujników i to nie tylko cz. spalania stukowego.
  • #19 471392
    majonezz
    Poziom 19  
    Posty: 323
    Pomógł: 6
    Ocena: 18
    Czesc!
    Sa na rynku dostepne urzadzenia nazywane wariatorami (po naszemu) lub timing advance processor. Stosuje sie je w np do poprawy osiagow na LPG (gaz wolniej sie spala wiec mozna spokojnie przyspieszyc zaplon). Wpina sie to podobno miedzy hallotron a ecu. Sprawdz http://www.aeb.it/uk_c%20gen%20detail.asp?set=variatori .
  • #21 3489049
    kopytko686
    Poziom 14  
    Posty: 179
    Ocena: 26
    możesz to użądzenie bardziej opisać da się je zrobić samemu??
  • #22 3489528
    tplewa
    Poziom 39  
    Posty: 6727
    Pomógł: 222
    Ocena: 991
    A ja sie tak zastanawiam i zastanawiam i nie moge zrozumiec na kiego takie pokretlo w kabinie. Czyms takim mozna wiecej popsuc niz miec z tego pozytku.
    Sterowanie praca silnika spalinowego to naprawde bardzo zlozony proces wiec jedyne rozsadne przerobki to w zaleznosci od auta wpakowanie np. sterownika w stylu MegaSquirit lub z ECU od auta ktore jest mocno poznane od strony zmian w sofcie jak i dzialania - wtedy mozna zrobic adaptacje do innego auta np. z funkcja przelaczanych map itp.
  • #23 3494525
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Posty: 17764
    Pomógł: 1574
    Ocena: 6647
    Witam
    Można zastosować sterownik zapłonu z czujnikiem spalania stukowego z Escorta 1.6i na KE-Jetronicu.
    Miał on osobny sterownik dla wtrysku paliwa i osobny dla zapłonu. Mapę zapłonu zrobić np.dla V-power Racing 100 Shell-a, a jak będzie gorsze paliwko to komp opóżni zapłon biorąc pod uwagę sygnał z czujnika spalania stukowego.
    Potrzeba sterownik 200zł,rozdzielacz z czujnikiem halla 150, wiązkę z czujnikiem 50 , moduł z cewką 100 ,
  • #24 3499001
    gondoljerzy
    Poziom 23  
    Posty: 553
    Pomógł: 37
    Ocena: 67
    andrzej20001 napisał:
    Witam
    Można zastosować sterownik zapłonu z czujnikiem spalania stukowego z Escorta 1.6i na KE-Jetronicu.
    Miał on osobny sterownik dla wtrysku paliwa i osobny dla zapłonu. Mapę zapłonu zrobić np.dla V-power Racing 100 Shell-a, a jak będzie gorsze paliwko to komputer opóżni zapłon biorąc pod uwagę sygnał z czujnika spalania stukowego.
    Potrzeba sterownik 200zł,rozdzielacz z czujnikiem halla 150, wiązkę z czujnikiem 50 , moduł z cewką 100 ,


    To 500zł za części, trzeba je jeszcze zamontować, a ile trzeba dać za dedykowane przeprogramowanie?
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości zdalnego sterowania kątem wyprzedzenia zapłonu w układzie elektronicznym z poziomu kabiny pojazdu, poprzez przesunięcie sygnału z czujnika wału korbowego (często typu Hall) przed moduł zapłonowy. Autor chce regulować statyczne, początkowe wyprzedzenie zapłonu, przesuwając sygnał w fazie o określony kąt (np. 0-30°) za pomocą pokrętła w kabinie, co miałoby wpływ na ustawienie zapłonu bez konieczności mechanicznego przesuwania czujnika. W odpowiedziach podkreślono, że regulacja zapłonu jest złożona i zwykle opiera się na automatycznych korektach uwzględniających prędkość obrotową, obciążenie silnika i czujnik spalania stukowego. W nowoczesnych układach ECU samoczynnie koryguje zapłon, co czyni manualne przesunięcia mało efektywnymi lub niemożliwymi. W starszych systemach możliwe było mechaniczne przesuwanie czujnika lub stosowanie urządzeń zwanych wariatorami (timing advance processors), które wpinano między czujnik a moduł zapłonowy, umożliwiając ręczną korektę kąta zapłonu, np. w celu optymalizacji pracy na LPG lub w sportach motorowych. Wspomniano o rosyjskim "oktankorektorze" oraz o rozwiązaniach analogowych i cyfrowych, gdzie korekta wymagała modyfikacji układu F/V lub programowania mikroprocesora, co jest trudne ze względu na zabezpieczenia. Alternatywnie sugerowano użycie sterowników zapłonu z czujnikiem spalania stukowego (np. z Forda Escorta 1.6i KE-Jetronic) z dedykowanymi mapami zapłonu. Podkreślono, że proste przesunięcie sygnału w czasie zależne od częstotliwości jest trudne do realizacji bez ingerencji w elektronikę modułu zapłonowego. Wskazano również na dostępność gotowych urządzeń do korekty zapłonu na rynku, np. wariatorów AEB oraz urządzeń dostępnych na aukcjach internetowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA