logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak dobrać kondensator do zwrotnicy ZG-50 z GD 30/50 i 2 GDWT?

barek89 15 Maj 2008 08:53 8055 33
REKLAMA
  • #1 5142268
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    Witam :D

    Posiadam kolumny ZG-50 ( GD 30/50 8Ω + 2 GDWT 9/100 8Ω, obudowa to niecałe 45L )
    GDWT łączone w szereg co daje 16 Ω i wg mnie jest to dla nich dobre zabezpieczenie więc nie ma potrzeby stosowania żarówki i innych wynalazków,
    no chyba że się mylę :D .

    :!: Oryginalnie w tych kolumnach był tylko kondensator dla GDWT ( były 9/70 popalone i połamane , kupiłem 9/100 ) , uważam że dobrym rozwiązaniem było by zrobienie dla nich filtru 12 dB/oct. W kalkulatorach dostępnych na stronach www takich jak na przykład www.kolumny.prv.pl dla 16Ω przy cięciu 4,5kHz wychodzą następujące elementy : cewka 0,80mH i kondensator 1,56µF , o ile cewkę nawinę sam to problem zawsze jest z dobraniem odpowiedniej pojemności kondensatora , prawdopodobnie 1,5µF są do dostania wiec powinno to jakoś działać . Tu też prośba dla kogoś kto jest biegły w tym i jest w stanie wyliczyć mi inne wartości elementów do takiego filtru o propozycje - przypominam że są one łączone w szereg czyli 16Ω i zastosowanie dostępnego na elektrodzie filtru dla tych GDWT dla 8Ω zmieni częstotliwość cięcia.

    :idea: Kolejna sprawa to : Czy budować filtr dla GD , wiem że można go puścić całym pasmem ale czy odcięcie go na 4,5kHz - 6 lub nawet 12 dB/oct. nie spowoduje lepszej jego pracy, co wiąże się wpakowaniem w niego więcej watów. Tu po wyliczeniu takiego filtru na www wychodzą elementy
    (dla 8Ω) : cewka 0,4mH i kondensator 3,13µF (pojemność nie do kupienia z tego co pamiętam to najbliżej są 2,9µ lub 3,3µ ).

    Szukając różnych kalkulatorów natknąłem się na inne,
    czyli wg Linkwitz-Riley i Bessela .:idea:
    czym różnią się te filtry pod względem pracy i działania od Butterworth'a i między sobą ? prosił bym o krótkie uzasadnienie czemu wszyscy wybierają Butterworth'a i jak najprostsze wytłumaczenie o co chodzi w tych pozostałych.

    :idea: Jeszcze jedno: a mianowicie jak połączyć te wszystkie głośniki ze sobą? jak z fazami? czy te dwa GDWT w szeregu dac w przeciwfazie z GD ?

    Pozdrawiam :D:D:D
  • REKLAMA
  • #2 5145643
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    Czyżby to was przerosło? Chłopcy ja w was wierze, poradźcie coś :D
  • #3 5146032
    SzokalML
    Poziom 36  
    Posty: 3316
    Pomógł: 240
    Ocena: 98
    też mam te kolumny. u mnie puszczone są pełnym pasmem, ale też myślę nad jakąś zwrotnicą. Swoją drogą, masz w nich tunele b-r? Bo u mnie są same "dziury" - i uważam że strojenie jest za wysokie. Ale póki co używam ich tylko do nagłaśniania wokalu, więc jest Ok.
  • #4 5146114
    zylak86
    Poziom 13  
    Posty: 48
    Pomógł: 2
    Ocena: 1
    z tego co ja wiem to filtry Butterwortha posiadają cechy, które czynią je użytecznymi w zwrotnicach audio. miedzy innymi najbardziej równomierna charakterystyka amplitudowa (bez falowania w pasmie przestowym ) oraz bez nieprzyjemnego 'garba' tj podbicia przed częstotliwością graniczną.
    Niestety w porównaniu z innymi typami filtrów charakteryzuje sie mniejsza stromością zbocza.
    Za to charakterystyka fazowa tego typu filtru jest najlepsza z pośród pozostałych stosowanych.
  • REKLAMA
  • #5 5146409
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    Też mam w nich same "dziury" (2 otwory o średnicy 7cm i długości płyty z których zrobiona jest przednia ściana czyli 1,6cm) . Myślałem nad wstawieniem tuneli tak około 12 cm , strojenie się zmniejszy i nic więcej. Nic to nie pomoże a za to opóźnienie wzrośnie 2 a nawet 3 razy. Sam zobacz:
    Jak dobrać kondensator do zwrotnicy ZG-50 z GD 30/50 i 2 GDWT?
    Jak dobrać kondensator do zwrotnicy ZG-50 z GD 30/50 i 2 GDWT?

    Dzięki zylak86 za informacje :D
  • REKLAMA
  • #6 5146791
    zylak86
    Poziom 13  
    Posty: 48
    Pomógł: 2
    Ocena: 1
    Z tego co mówisz wynika to "dziury" to tzw otwory stratne. Nie mają one nic wspólnego z bass reflex'em. Zazwyczaj są mocno wytłumione i ich zadaniem jest jedyne zapobiegnie nadmiernej kompresji w obudowach zamkniętych (nie mylić z compakt:)
  • #7 5146937
    SzokalML
    Poziom 36  
    Posty: 3316
    Pomógł: 240
    Ocena: 98
    Cytat:
    Z tego co mówisz wynika to "dziury" to tzw otwory stratne. Nie mają one nic wspólnego z bass reflex'em. Zazwyczaj są mocno wytłumione.


    Jak to nie mają nic wspólnego? Przecież to B-R tylko bardzo krótki. I nie są wytłumione prawie w ogóle.

    ------
    GD ma FS około 75 hz. Więc strojenie powinno być dość wysokie.
  • #8 5147202
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    Wg mnie pojęcia otwór stratny i BR można używać zamiennie, tylko że otwór stratny to BR o długości ścianki . Pomoże mi ktoś z tymi zwrotnicami i fazami połączeń? Proszę przynajmniej o nakierowanie, co będzie jeśli zrobię tak a co jeśli tak.

    Pozdrawiam
  • #10 5148628
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    barek89 napisał:
    Wg mnie pojęcia otwór stratny i BR można używać zamiennie, tylko że otwór stratny to BR o długości ścianki .



    co wg ciebie się tu nie zgadza?
    poza tym to trochę odbiega od tematu
  • REKLAMA
  • #11 5148930
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 5149219
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    to nie są kolumny do pokoju :) i nie zamierzam go męczyc takim sygnałem podbicie jest jak widać w okolicach 150Hz a przy 100Hz juz zanika a przy 80 jest na poziomie 0 . Jeśli chodzi o GD to chciałem się dowiedzieć to co pisze w temacie.
  • #13 5149660
    SzokalML
    Poziom 36  
    Posty: 3316
    Pomógł: 240
    Ocena: 98
    Cytat:
    Bass Reflex a otwór stratny to zupełnie inne bajki .
    Mylisz pojęcia kolego...
    Pozdrawiam Wink .


    To w takim razie prosimy o wyjaśnienie, czym też się różni otwór stratny od b-r, oprócz długości wylotu, który w jednym wypadku wynosi ok. 2 cm, a w innym np. 15 cm ?
  • #14 5149769
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    wracając do tematu to postanawiam zrobić:
    dolnoprzepustowy (dla 8Ω) - 0,4mH i 3,3µF (12dB/oct. 4,5kHz)
    górnoprzepustowy (dla 16Ω) - 1,5µF i 0,8mH (12dB/oct. 4,5kHz)

    jednak nie wiem jak połączyć te dwa GDWT z GD (w fazie czy przeciw-fazie)
    co mi da takie połączenie a co da takie? proszę o podpowiedź. (przypominam, że są to dwa GDWT w szereg (co daje 16Ω) - tu oczywiście zgodnie fazami,a może odwrotnie powinno być? nie mam pojęcia )
  • #15 5152350
    hirogen
    Poziom 33  
    Posty: 1922
    Pomógł: 168
    Ocena: 57
    SzokalML napisał:
    Cytat:
    Bass Reflex a otwór stratny to zupełnie inne bajki .
    Mylisz pojęcia kolego...
    Pozdrawiam Wink .


    To w takim razie prosimy o wyjaśnienie, czym też się różni otwór stratny od b-r, oprócz długości wylotu, który w jednym wypadku wynosi ok. 2 cm, a w innym np. 15 cm ?


    Otwór stratny działa podobnie do Br z tą różnicą ze jest wypełniony materiałem dźwiękochłonnym i stosuję się dla głośników z silnie zarysowanym rezonansem które nie nadają sie do klasycznego BR (np z qts>0,5) A dziura w płycie bez rury to zwykły br . Obecnie obudów z otworem stratnym raczej się nie stosuje (nie widziałem dawno żadnej konstrukcji)
  • #16 5152357
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    hirogen a co z tymi fazami wiesz moze?:)
  • #17 5152647
    hirogen
    Poziom 33  
    Posty: 1922
    Pomógł: 168
    Ocena: 57
    Podłącz w przeciwfazie
  • #18 5152675
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    ale jak? między sobą ? czy ze sobą zgodnie ale z GD w przeciwfazie jako oba . nie wiem czy rozumiesz o co mi chodzi jak nie to mogę narysować :)

    no i tez prosze o wyjasnienie dlaczego wlasnie np w fazie a nie w przeciwfazie, co to zmieni?
  • #19 5152825
    hirogen
    Poziom 33  
    Posty: 1922
    Pomógł: 168
    Ocena: 57
    GDWT łączysz w szeregu plus z minusem ale względem GD w przeciwfazie

    Jak dobrać kondensator do zwrotnicy ZG-50 z GD 30/50 i 2 GDWT?
  • #20 5152868
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    wszystko ladnie pieknie ale chcialbym sie dowiedziec dlaczego wlasnie tak?:) prosze mi wytlumaczyc tak najprosciej jak sie da:)
  • #21 5152957
    hirogen
    Poziom 33  
    Posty: 1922
    Pomógł: 168
    Ocena: 57
    a dlaczego nie :)
    filtr 12dB/okt przesuwa o 180st sygnał w fazie dlatego wysokotonowy podłącza się w przeciwfazie żeby to skompensować tak można najprościej :D
  • #22 5153423
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    a co jesli zastosuje i dla GDWT i dla GD filtry 12dB/oct. ? dwa razy o 180 czyli i GD i GDWT w fazie czy jak to jest?

    bo w planach mam zamiar wykonanie takiej zwrotnicy:
    Jak dobrać kondensator do zwrotnicy ZG-50 z GD 30/50 i 2 GDWT?
  • Pomocny post
    #23 5153548
    hirogen
    Poziom 33  
    Posty: 1922
    Pomógł: 168
    Ocena: 57
    W sumie to do końca nie wiem :D trzeba by sie zagłębić ale w większości aplikacji stosuje się odwrócenie w fazie dla wysokotonowego chodź nie zawsze ostatecznym wyznacznikiem tej kwestii powinien być pomiar i odsłuch. nie wymaga to wielu przeróbek więc spróbuj na dwa sposoby i zobacz które brzmienie ci bardziej odpowiada chodź różnice mogą być marginalne
  • #24 5153590
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    no racja, zmiana biegunowosci to drobnostka, dziekuje za informacje .

    pozdrawiam
  • #25 5155468
    Marcin Grabarz
    Poziom 24  
    Posty: 691
    Pomógł: 38
    Ocena: 16
    A co w przypadku zastosowania zwrotki 18dB/okt. dla wysokiego? Bo mam odsłuchy na GD 30/50 i GDWT 12-19/150. Narazie zwrotki są tylko na wysokich a w przyszłości chce dać 12dB/okt. dla GD
    Czy wtedy tez trzeba odwracać faze GDWT? Wydaje mi się że tak ale chciałbym sie upewnić.
  • #26 5155561
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    zawsze można sobie zrobić mały przełącznik do zmiany fazy :)
  • #27 5185173
    trebor_d
    Poziom 15  
    Posty: 182
    Pomógł: 6
    Ocena: 15
    W filtrach 6db/okt i 18db/okt nie stosuje się odwracania fazy.

    W 6db/okt (1 element - cewka/kondensator) przesuniecie fazowe wynosi 90stopni,
    w 12db/okt (2 elementy - cewka+kondensator) 180stopni - czyli gdy mamy filtr na basowym głośniku i wysokotonowym wtedy suma przesunięć fazowych wynosi 360stopni a z tego prosty wniosek, że jeden z głośników trzeba odwrócić o 180 by suma wyszła 0, nie robi się tego z basowym, ponieważ potem mógłby on źle współpracować z innymi paczkami (bas by się wygaszał) :)
  • #28 5186595
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    jesli i dla basowego i dla wysokotonowego 12db/okt. to nie trzeba przeciez wypadkowe przesuniecie to 0 , jeden filtr przesuwa o 180 w jedna a drugi o 180 w druga
  • #29 5228249
    barek89
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 10
    Ocena: 7
    Witam,

    Dziś konstrukcja jest już skończona.
    Zamieszczam schemat połączeń wewnętrznych, gdyby ktoś chciał wykorzystać, oraz zdjęcie gotowej konstrukcji.

    Zwrotnica z podziałem na 4,5kHz, zabezpieczenie - żarówka:
    Jak dobrać kondensator do zwrotnicy ZG-50 z GD 30/50 i 2 GDWT?

    Tak wygląda całość:
    Jak dobrać kondensator do zwrotnicy ZG-50 z GD 30/50 i 2 GDWT?

    W planach mam zdjęcie z maskownic materiału , założenie kraty/siatki i na nią materiał.

    Pozdrawiam.
  • #30 5232737
    SzokalML
    Poziom 36  
    Posty: 3316
    Pomógł: 240
    Ocena: 98
    I jak odsłuch? dużo się poprawiło?

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy doboru kondensatora i elementów zwrotnicy do kolumn ZG-50 wyposażonych w głośniki GD 30/50 (8 Ω) oraz dwa GDWT 9/100 (8 Ω) połączone szeregowo, co daje 16 Ω. Autor planuje zastosować filtr 12 dB/oktawę przy częstotliwości podziału 4,5 kHz, z cewką 0,8 mH i kondensatorem około 1,5 µF dla wysokotonowych GDWT. Poruszono kwestie fazowania głośników: zaleca się podłączenie GDWT w przeciwfazie względem GD, aby skompensować przesunięcie fazowe filtru 12 dB/okt. Dyskutowano także różnicę między otworem stratnym a bass reflex, gdzie otwór stratny jest wypełniony materiałem dźwiękochłonnym i służy do zapobiegania kompresji w obudowach zamkniętych, natomiast bass reflex to otwór rezonansowy z rurą. Autor wykonał zwrotnicę z podziałem na 4,5 kHz i zabezpieczeniem żarówkowym, co poprawiło brzmienie kolumn, zwłaszcza wysokie tony. Wymieniono głośniki GDWT 9/70 na 9/100, zastosowano lepsze przewody i poprawiono wytłumienie obudowy. Poruszono także temat materiału na maskownicę – dyskutowano o zastosowaniu kraty z materiałem dźwiękoprzepuszczalnym dla ochrony i estetyki.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA