logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

problem z filtrem dolnoprzepustowym...wariuje wzmacniacz.

ulik87 29 Maj 2008 21:32 3938 30
REKLAMA
  • #1 5195497
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    Witam.
    Problem jest z kupnym filtrem z alledrogo. Mianowicie: jak go nie było to sub grał dobrze, grał nawet jak ustawiłem maksymalną głośność.[aplitunerze w zasadzie - universum dpl-155]. Kiedy zamontowałem filtr, przy próbie mocniejszego posłuchania słychać jak przekaźnik w środku go rozłącza...tak sobie myślę, że może gość się pomylił i zamiast filtra pod 8Ohm wysłał mi pod 4Ohmy. Głośnik to GDN 20tka 8 Ohmowa. Nie znam się na tym, ale to jedyne co mi przychodzi na myśl. Z tego co widzę to na kondensatorku [tak się chyba ten element zwie] napisane jest 100V i 100 mikro faradów, a cewka.. jak to cewka.. opisać nie umiem ;) Kolejna kwestia to myślałem, że filtr wytnie wysokie tony [powyżej 500Hz] tak, że nie będzie ich w ogóle słychać, ale jak na equalizerze wygaszę na 0 częstotliwość 0-500 to mimo wszystko delikatnie słychać 500> Hz. Proszę w miarę możliwości o pomoc i ewentualny pomysł jak mogę to w warunkach domowych sprawdzić. Pzdr.
    Daniel


    [ :( Mariusz Ch.]

    problem z filtrem dolnoprzepustowym...wariuje wzmacniacz.
  • REKLAMA
  • #2 5195615
    fuutro
    Poziom 43  
    Posty: 9921
    Pomógł: 1450
    Ocena: 835
    Daj zdjęcie tego draństwa. Pewnie jest to jakiś najprostszy filtr LC, którego i tak nie było większego sensu montować.
  • REKLAMA
  • #3 5195875
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    Nie można linków do allegro dawać, ale to jest właśnie z alledrogo za 16 złotych. Składa się istotnie tylko z cewki i kondensatorka...

    [Proszę o poprawną pisownię. Mariusz Ch.]
  • REKLAMA
  • #4 5195971
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    Ale chodziło o fotkę, jakiś schemacik (cokolwiek by to dokładniej poznać)



    A tak poza tym można ominąć ten przepis podając numer aukcji :)
  • #5 5196373
    fuutro
    Poziom 43  
    Posty: 9921
    Pomógł: 1450
    Ocena: 835
    Jak tylko dwa elementy to nie warto zawracać sobie tym głowy jak chcesz uzyskać dobre wyniki. Daj raczej aktywny filtr do subwoofera i pod takim hasłem tego szukaj.
  • #6 5196484
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    Z tym, że ja szukam odpowiedzi na pytanie: co powoduje wyłączenie wzmacniacza [słychać przekaźnik, więc to jakieś przeciwobciążeniowe]. Do tej pory tak się nie działo [dopóki nie zainstalowałem filtra]. aukcja numer 369537864
  • #7 5196723
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    Może odwrotnie podłączasz... kondensator musi być równolegle z głośnikiem jeśli będzie równolegle ze wzmacniaczem możesz nawet uszkodzić wzmacniacz...
  • #8 5198651
    mkpl
    Poziom 37  
    Posty: 5646
    Pomógł: 306
    Ocena: 844
    Hmm filt a raczej zwrotnica jest przeznaczona dla pasywnego suba i mam nadzieje ze podłaczasz ja miedzy glosnik a wzmacniacz. Uklad klasyczny wiec jedynym powodem ze nie działa to to ze coś zle podłaczasz. Choc moim zdaniem gosciu niezle przegina z tym bajerowanieniem o doskonalych wlasciwosciach. Jedyne co mnie zastanawia co tam robi kondensator elektrolityczny ?;/
  • #10 5199784
    E.L.O.
    Poziom 28  
    Posty: 821
    Pomógł: 140
    Ocena: 49
    joy_pl napisał:
    Może odwrotnie podłączasz... kondensator musi być równolegle z głośnikiem jeśli będzie równolegle ze wzmacniaczem możesz nawet uszkodzić wzmacniacz...

    Właśnie, prawdopodobnie podłączasz odwrotnie. Musisz podłączyć tak:
    problem z filtrem dolnoprzepustowym...wariuje wzmacniacz.
  • #11 5206457
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    no i Panowie...robie wlasnie tak jak jest to zaznaczone na fotce od E.L.O !!
    dla pewnosci rozkminilem ta plytke i narysowalem schemacik tego ustrojstwa..nie wiem czy dobrze bo sie nie znam ale patrzac na nia mysle ze tak to wsyzskto jest poukladane...wiec nie wiem czemu wzmacniacz mi sie wylacza...przed podlaczeniem filtra tak sie na pewno nie dzialo!! poza tym wzmacniacz ma ~50-90W a glosnik 80...wiec nie sadze zebym za duze obciazenie dawal bo juz przy polowie mocy mi rozlacza wzmacniacz :|

    problem z filtrem dolnoprzepustowym...wariuje wzmacniacz.

    jakby byla potrzeba to moge zamiesic jakas fotke filtra...ale mysle ze rozkminicie to i bez foty...

    ps. ale tak teoretycznie..co jesli gosc przez pomyłke wyslal mi filtr pod glosnik 4 a nie 8 ohmowy?

    edit: raz jeszcze odpialem filtr...podlaczylem glosnik pod wzmaka...dalem na maksa..malo biedna GDNka nie wyskoczy ale gra i nie wylacza...z filtrem juz dawno wzmak by rozlaczyl...

    i jeszcze jedno pytanie bo nie uzyskałem jeszcze na nie odpowiedzi...jeśli zamontujemy filtr dolnoprzepustowy...to czy wycina na zero pasmo powiedzmy powyżej 500Hz...czy może być slychać ciche dzwięki włąśnie powyżej tej częstotliwości...bo u mnie jest tak, że nie wycisza na zero, ale delikatnie słychać :|
  • #12 5206611
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    4 czy 8 ohm to jest tylko kwestia dostrojenia po prostu przy innej częstotliwości będzie ci zaczynał ciąć.
    Co do wycięcia pasma oczywiście że ci nie wytnie tych np.500hz do zera. To jest filtr drugiego rzędu, czyli cięci jest 12dB na oktawę. Co oktawę spada efektywność o 12 dB.
  • #13 5206927
    E.L.O.
    Poziom 28  
    Posty: 821
    Pomógł: 140
    Ocena: 49
    Dobrze narysowałeś ten schemat, Jeśli tak podłączyłeś i wzmak dalej się wyłącza to być może to wina kondensatora, spróbuj go wylutować zobaczymy czy tak samo się dzieje ze wzmakiem, myślę, że 100µF to za duża pojemność.
    Pokaz zdjęcie tego kondensatora!
  • #14 5207095
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    To by się mniej więcej zgadzało
    problem z filtrem dolnoprzepustowym...wariuje wzmacniacz.
  • #15 5207412
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    załączam fotki filtra [ps. nie chce nic wylutowywac bo jak cos po prostu zareklamuje ten filtr i tyle]

    problem z filtrem dolnoprzepustowym...wariuje wzmacniacz.

    problem z filtrem dolnoprzepustowym...wariuje wzmacniacz.
  • #16 5208307
    E.L.O.
    Poziom 28  
    Posty: 821
    Pomógł: 140
    Ocena: 49
    Jeśli 100uF to jest dobra wartość (dzięki joy_pl) to w takim razie kondensator ma zwarcie...?
    Odłącz zwrotnicę od wzmaka i głośnika, OMOMIERZEM zmierz oporność kondensatora bezpośrednio na jego nóżkach zobaczymy ile ma omów.
    ps. nic nie widać na zdjęciu :cry:
  • #17 5209753
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    na razie nie mam dostępu do omomierza więc będę musiał się wstrzymać, natomiast pytanie: co musiałby być nie tak z tym kondensatorkiem skoro do pewnego momentu gra mi subik...a jak próbuje puścić na niego więcej mocy to dopiero mi wyłącza wzmaka? czyżby jakieś zwarcie miało być na kondensatorze? ale jeśli tak to czemu od razu nie wyłącza mi się wzmacniacz? :| sorki za jakość zdjęć..mam tylko telefon...zresztą, i tak nic więcej nie dałoby rady zobaczyć na fotkach niż zlutowany na płytce kondek i cewka ;)


    ps. a może ja zwyczajnie pójdę i kupię sobie taki kondensatorek i tyle. Tylko jaki ma on być? czy to oznaczenie napięcia [100V u mnie] ma jakieś większe znaczenie? czy może on być z innym napięciem [50, 60, 200, 400V?]...czy najważniejsza jest pojemność? taka pierdółka kosztuje grosze więc już mogę się poświęcić.
  • #18 5210050
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    Tak sobie myślę i myślę, co może być z tym filtrem nie tak… może są zwarte zwoje w cewce na razie nic nie kupuj postaraj się zmierzyć opór cewki… lub jeśli możesz wylutuj kondensator i zobacz jaki będziesz miał efekt…
  • #19 5210068
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    aha...czyli wylutować kondensator i podłączyć filtr z samą cewką? wtedy będzie wiadomo czy lipna jest cewka czy kondek?

    ps. a jakby zwoje istotnie w jakiś sposób byłby zwarte...to nie byłoby tak że wzmacniacz od razu odłączałby sygnał a nie dopiero jak próbuje dać wiekszą moc na głośnik?
  • #20 5210139
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    Jak wylutujesz kondensator może to trochę rozjaśnić sytuacje.

    Jeśli było by zwarcie w cewce wzmacniacz mógłby się zachowywać jak się zachowuje. Bo cewka może nie być całkowicie zwarta…
  • #21 5210323
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    no dobrze..a jeśli chodzi o dobór ewentualnego kondensatora..jaki to ma być? elektrolityczny? czy jego napięcie jest obojętne?
  • REKLAMA
  • #22 5210433
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    Przy takiej pojemności ok. 100uf elektrolit bipolarny będzie najtańszym rozwiązaniem. z nap. pracy kondensatora nie powinieneś schodzić poniżej 100V więcej może być ale nie mniej...
  • #23 5211018
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    ok, dziękuję serdecznie, ale jeszcze z ciekawości posprawdzam co i jak z tym kondkiem i cewką w filtrze...i dam znać bo sam nie będę w stanie zinterpretować wyników...
  • #24 5211050
    E.L.O.
    Poziom 28  
    Posty: 821
    Pomógł: 140
    Ocena: 49
    joy_pl napisał:
    Jeśli było by zwarcie w cewce wzmacniacz mógłby się zachowywać jak się zachowuje. Bo cewka może nie być całkowicie zwarta…

    Raczej nie wina cewki, nawet gdyby miała zwarcie bo przecież cewka jest podłączona szeregowo z głośnikiem. Może kondensator ma za małą oporność np 2Ω ... ?
  • #25 5211370
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    Tak, ale gdyby cewka miała zwarcie to kondensator był by podłączony równolegle z wyjściem wzmacniacza i powodowałby zwarcie dla wyższych częstotliwości.
  • #26 5211442
    E.L.O.
    Poziom 28  
    Posty: 821
    Pomógł: 140
    Ocena: 49
    Masz rację! to tez możliwe. W takim razie czekamy na wynik próby/pomiaru ulik87
  • #27 5211780
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 270
    Należałoby zmierzyć impedancję zwrotnicy z głośnikiem i bez w funkcji częstotliwości, to jest do zrobienia przy pomocy karty muzycznej i odpowiedniego oprogramowania. Ale zamiast tego dla świętego spokoju można wylutować kondensator lub wlutować inny np. o wartości o połowę mniejszej.
    Podejrzewam, że cewka rdzeniowa przy dużej mocy może nieco zmniejszać swoją, i tak pewnie oszczędnie obliczoną, indukcyjność. Razem ze sporym kondensatorem może to dać efekt przeciążania wzmacniacza. Nie mówię, że cewki rdzeniowe są złe, bo ich ogromną zaletą jest przede wszystkim mała rezystancja. Tylko pytanie, czy ten "niesamowity" i pięknie opisany filtr z aukcji faktycznie jest coś warty.
  • #28 5212947
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    kurcze...to szczerze mówiąc ja już nie wiem co zrobić...jedyne co mogę to zabrać na weekend do domu filtr bo tam mam miernik i pomierzyć to ustrojstwo...i tak zrobię. a potem podam Wam wyniki do interpretacji ;) mam tylko nadzieje, że to nie wina cewki, bo jej przecież nie wymienię :| a czuję że reklamacja tego towaru będzie kłopotliwa bo sprzedawca jest niepoważny [czekałem na przesyłkę 2 tygodnie] i w ogóle się nie odzywa.

    edit: skoro teraz wiem jakie mniej więcej mają być podzespoły, to może spróbowałbym sam zrobić sobie tanim kosztem mały filterek..tylko czy gdzieś można kupić gotową ceweczkę tak, żebym nie musiał jej mierzyć i przerabiać? kupię kondensator za kilka pln, do tego cewka i filtr jest..połączę sobie to drutami na płytce pilśniowej...
  • #29 5222749
    ulik87
    Poziom 13  
    Posty: 114
    Ocena: 1
    witam ponownie...zmierzyłem ten filtr...jak jest niepodłączony, oporność kondensatora to nieskończoność, natomiast cewki 0 [miernik nie jest zbyt dokładny i mierzy mi z dokładnością do ~20 Ohmów..ale jak podłączę go pod głośnik, to na kondku oporność też jest zerowa :| o co chodzi?
  • #30 5222927
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    Podłącz samą cewkę szeregowo z głośnikiem...

Podsumowanie tematu

✨ Problem dotyczy kupionego na Allegro prostego filtra dolnoprzepustowego LC (cewka i kondensator 100 µF, 100 V) stosowanego do subwoofera 8 Ω (głośnik GDN 20). Po zamontowaniu filtra wzmacniacz wyłącza się przy większej mocy, co wcześniej nie miało miejsca. Podejrzewa się błędne podłączenie filtra lub niewłaściwe parametry elementów, np. kondensatora o zbyt dużej pojemności lub uszkodzonego kondensatora/cewki (np. zwarcie). Filtr jest podłączony klasycznie szeregowo między wzmacniacz a głośnik. Użytkownik rozrysował schemat i potwierdził prawidłowe podłączenie według wzoru. Dyskusja wskazuje, że filtr drugiego rzędu nie tłumi całkowicie sygnału powyżej 500 Hz, a różnica impedancji 4 Ω vs 8 Ω wpływa na częstotliwość odcięcia, ale nie powinna powodować wyłączania wzmacniacza. Zalecane jest zmierzenie rezystancji kondensatora i cewki omomierzem, ewentualne wylutowanie kondensatora i testowanie filtra z samą cewką. Kondensator powinien być elektrolityczny bipolarny o napięciu pracy co najmniej 100 V. Możliwe, że cewka rdzeniowa przy dużej mocy zmienia indukcyjność, co wraz z dużą pojemnością kondensatora może przeciążać wzmacniacz. Użytkownik planuje samodzielnie wykonać filtr o parametrach: cewka 18 mH, kondensator 280 µF, i prosi o wskazówki dotyczące nawijania cewki (średnica drutu, liczba zwojów).
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA