logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz

gorusag 27 Cze 2008 10:29 14102 16
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 5289840
    gorusag
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Witam Szanownych Kolegów!
    Mam stary projektor na filmy 16mm. Nie mam niestety dźwięku :(
    Mam pytanie i prośbę ogromną.
    Czy mógłby mi ktoś pomóc, podpowiedzieć jak wydobyć dźwięk z takiego projektora?
    Potrzebuję zakupić chyba jakąś fotokomórkę, przedwzmacniacz i naturalnie wzmacniacz, aby podłączyć oryginalne głośniki.
    Idealnym rozwiązaniem byłoby rozwiązanie gotowe, takie na płytce, tak aby można było zamontować wewnątrz projektora.
    Chodzę za tym już dobrych kilka lat, więc za pomoc będę bardzo wdzięczny ;)
    Dzięki i pozdrawiam!
    Andrzej
  • REKLAMA
  • #2 5290022
    Atreyu
    Poziom 23  
    Posty: 643
    Pomógł: 55
    Ocena: 368
    Napisz co to za model projektora 16mm. W Polsce było produkowanych kilka urządzeń z fotocelami próżniowymi AP-11, AP-11U, AP-12 AP-14 i wczesne modele Elewów z serii AP-2x. Nowej fotoceli raczej nigdzie nie kupisz a stare mogą już kiepsko działać. Sam wymontowywałem fotocele z różnych projektorów i zastępowałem je jakimś krzemowym fotodetektorem. Na początek jednak określ model urządzenia, ew. daj zdjęcie.
  • #3 5303468
    gorusag
    Poziom 10  
    Posty: 6
    wygląda na to, że mój AP-22 jest bardzo podobny do Twojego AP-25T
    co mnie ogromnie cieszy :DDD
    poniżej załączam zdjęcia
    niestety wzmacniacz jaki był w środku wyrzuciłem, więc właściwie nie mam nic :/ ale za to cały projektor jest parę kilo lżejszy
    domyślam się, że trzeba będzie zrobić jakieś zasilanie do nowego układu, o ile nadal jest to możliwe?
    pozdrawiam
    gorusAG

    Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz
    Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz
    Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz
  • Pomocny post
    #4 5304255
    Atreyu
    Poziom 23  
    Posty: 643
    Pomógł: 55
    Ocena: 368
    A więc tak - jak usunąłeś stary wzmacniacz to raczej już nie odtworzysz rozwiązania lampowego w tym urządzeniu. Na początek postaraj sie uruchomić sam ślinik, powinien to być jednofazowy silnik klatkowy z kondensatorem przesuwającym fazę.

    Kolejnym krokiem jest odtworzenie zasilania naświetlki dźwięku, po prostu trzeba sprawdzić czy naświetlka będzie działać - wymaga ona podania 6V. Nie należy przy tym ruszać mocowania mikroobiektywu bo można rozregulować odczyt dźwięku.

    Jeżeli chodzi o fotodetektor to musisz użyć jakiejś fotodiody która ma w miarę dużą powierzchnię. Najlepiej zamontować ja pod bębnem dźwiękowym w miejscu lustra. Potem tylko wzmacniacz i głośnik :) Ja sam w przerabianym przeze mnie AP-25T użyłem o ile dobrze pamiętam TDA1905 + jednotranzystorowy przedwzmacniacz. Mam gdzieś schemat i projekt płytki jakby co. Mi akurat trafił się egzemplarz z wzmacniaczem na 2xADP670 (taka unowocześniona wersja TG70). Tranzystory były uszkodzone, kondensatory wylały i wyżarły ścieżki więc nie było co ratować... Z oryginalnego toru audio pozostawiłem tylko fotodiodę krzemową.

    Podobną przeróbkę zafundowałem także dla AP-12 którego też mam w domu, ale tam właśnie z racji usunięcia fotoceli próżniowej (zero czułości) wstawiłem fotodiodę Dolby SR z normalnych projektów kinowych Prexer AP-621.

    Zwróć też uwagę czy mechanizm chwytaka taśmy i sercówki pracuje poprawnie bo jak się on rozsypał to będzie Ci taśmę szarpało, a klisza filmowa 16mm ma perforację tylko z jednej strony!

    Przy okazji - jeżeli moderator działu uzna że ten temat nie spełnia kryteriów działu, proszę o przeniesienie jego w odpowiedniejsze miejsce.

    Pozdrawiam. . .
  • REKLAMA
  • #5 5324049
    gorusag
    Poziom 10  
    Posty: 6
    wielkie dzięki za informacje
    więc tak:
    projektor wyświetla filmy, czyli silnik i mechanizmy są okej
    lampa do fotodioty też świeci, nie wiem jak długo ale działa :D
    właściwie brakuje tylko fotodiody i wzmacniacza,
    głośniki mam też oryginalne, 4 omowe i chciałbym je zostawić, bo fajne są

    pisałeś o schemacie który masz, mogę go jakoś od Ciebie otrzymać? Może ktoś mógłby mi wykonać taki układ, za wynagrodzeniem oczywiście? Zrobiłem w życiu kilka układów, ale dzisiaj chyba nie mam na to już czasu. Niemniej, każda informacja dla mnie jest bardzo cenna. Układ wzmacniacza mamy już nazwany ); Pisałeś o przedwzmacniaczu. Szukałem jednak oczywiście gotowego układu i znalazłem w AVT1033. Do tego wzmacniacz 2x22W AVT744 współpracujący z głośnikami 4omowymi. Kolejną rzeczą jest zasilacz z wydajnością kilku A. No i na końcu fotodioda. Może możesz coś zasugerować?
    Ogólnie, czy dobrze rozumuję? Musiałbym sprawdzić, czy te układy będą ze sobą współpracować, ale kierunek jest ok.?
    Pozdrawiam.
    gorusag
  • #6 5327512
    Atreyu
    Poziom 23  
    Posty: 643
    Pomógł: 55
    Ocena: 368
    A więc tak - na początek fotodetektor. Ja użyłem fotodiody DolbySR wymontowanej z projektora kinowego - jak zakładano u nas w kinie rewersyjne głowice dźwiękowe te stare czytniki Echo-Cinema zostały wymontowane i walały się niepotrzebne. Polecam użycie zwykłych krzemowych fotodiod. Przed laty w kinach często używało się fotodiod TESLA typu 1PP75.

    Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz

    Jeżeli chodzi o wzmacniacz to wszystko zależy od tego jak sam oceniasz swoje umiejętności. Jeżeli nic na ten temat mnie wiesz to chyba faktycznie będzie lepiej jak zlecisz zrobienie wzmacniacza komuś innemu. Jak umiesz choć trzymać lutownicę to może faktycznie kit będzie dobrą alternatywą. Jeżeli elektronika nie jest tobie obca to możesz sam zrobić taki wzmacniacz bez specjalnego kłopotu.

    Projektując nowy wzmacniacz do tego projektora na początek zainteresowałem się układem scalonym TDA-1010A gdyż ma wbudowany przedwzmacniacz.

    Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz

    Okazało się jednak że sygnał przychodzący z fotodiody jest na tyle słaby (około 100mV p-p) że kostka TDA-101A nie działała wystarczająco dobrze - stopień przedwzmacniacza nie ma wyprowadzonej pętli ujemnego sprzężenia zwrotnego. W końcu wzmacniacz ten wylądował jako odsłuch kanału centralnego w kinie :)

    W drugiej kolejności zainteresowałem się kostką TDA-1905 która pomimo że ma mniejszą moc okazała się chyba lepszym wyborem. Mimo wszystko dołożyłem prosty przedwzmacniacz sygnału bo kostka ta ma i tak mniejsza "czułość " :p

    Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz Jak uzyskać dźwięk z projektora 16mm? Fotokomórka i wzmacniacz

    Z trzech wzmacniaczy które wykonałem najlepiej oceniam właśnie ten z TDA-1905. Wzmacniacz wykonany według powyższego projektu działa w AP-12, natomiast jeszcze jeden nieco zmodyfikowany na TDA-1905 działa w AP-25T (pominąłem przedwzmacniacz gdyż wykorzystałem fragment istniejącego układu). Sorry że nie mam dokumentacji tego projektu w lepszej jakości ale powstawał on jeszcze kilka lat temu gdy nie używałem żadnego programu wspomagającego projektowanie.

    Jeżeli zdecydujesz się na kostkę TDA-1905 to pamiętaj że z głośnikiem 4Ω kostka ta może pracować na napięciu max 14V.

    Pozdrawiam. . .
  • #7 8250467
    leosimba
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Pomógł: 1
    Ocena: 3
    Witam.

    Interesuję się filmami i techniką projekcyjną. Udało mi się uatować od zezłomowania śliczny kino projektor 35mm produkcji radzieckiej model KH-20 (KN-20) stan igła komplet okablowania, obiektyw anamorfo, zasilacz wzmacniacz, kolumna oraz skrzynie transportowe, ręczna przewijarka. Zestaw powinien zawierać dwa projektory uchował się niestety tylko jeden :(( Sprzęt działa bez problemu odtwarza obraz jak i dźwięk. Posiadam kilka starych filmów na 35mm.
    Ostatnio od zaprzyjaźnionego kino operatora dostałem pudło po komputerze PC pełne zwiastunów filmów na 35mm i... Jest problem film się odtwarza ale dźwięk jest cichy i niewyraźny. Zauważyłem że optyczna ścieżka dźwiękowa w starych filmach była koloru białego w obecnych jest zielona, kino operator mówił mi że obecnie stosuje się przy odczycie optyczny dżwięku tzw. "czerwone światło" a dawniej było "białe". Podpatrzyłem u niego w kabinie, że faktycznie "naświetlka jest czerwona" poczas podczas odczytu dźwięku.
    Mam pytanie jak adoptować mój projektor z 1966 żeby czytał poprawnie fonie "czerwoną" czy wystarczy wymienić źródło świała z żarówki na np ultra jasną diodę czerwoną, ale pytanie jaki wtedy odbiornik obecnie jest oryginalna foto dioda. i jaki przedwzmacniacz zastosować? Niedługo będę miał się urlop i wtedy będę mógł posiedzieć nad nim, puki szukam informacji jak można by to rozwiązać.
    Bardzo proszę o pomoc :)
    pozdrawiam wszystkich miłośniów starego sprzętu kinotechnicznego
  • REKLAMA
  • #8 8250810
    Atreyu
    Poziom 23  
    Posty: 643
    Pomógł: 55
    Ocena: 368
    Naświetlka musi pracować z długością fali 660nm aby prawidłowo odczytywać ścieżkę cyan-dye. Nie wiadomo jak wygląda charakterystyka czułości ruskiej fotodiody przez co możliwe że trzeba będzie naprawdę mocno na fotodetektor poświecić. W zastosowaniach profesjonalnych stosuje się:

    - rewersyjne głowice dźwiękowe Dolby światła czerwonego
    - naświetlki diodowe LedLamp
    - naświetlki laserowe Ernemann LaserAudio.

    W zastosowaniach amatorskich można sprawdzić jak będzie zachowywać się dioda LED o mocy około 10W ze stosownym radiatorem o długości fali 635nm. Głębszej czerwieni raczej tanio nie dostaniesz. Pamiętaj o płynnym i powolnym rozświetlaniu diody i jej wyciemnianiu, bo w innym wypadku będziesz zeskrobywał membrany głośników z sufitu.

    Pozdro. . .
  • #9 8860904
    symt
    Poziom 10  
    Posty: 135
    Ocena: 18
    witam
    Posiadam projektor AP-12, wszystko działa tylko dźwięk jest bardzo cichy - czy to może kwestia wyczerpanych lamp - będę wdzięczny za pomoc
  • #10 8860982
    Atreyu
    Poziom 23  
    Posty: 643
    Pomógł: 55
    Ocena: 368
    Cóż, to przecież lata 50 XX wieku, wiec z pewnością lampy nie mają już swojej emisji. Fotocela też pewnie dogorywa. Zrób pomiary sygnału na wyjściu fotoceli za pomocą oscyloskopu i sprawdź poziom sygnału, jak jest poniżej 100mV p-p to do wymiany.

    Pzdr.
  • #11 8863662
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    Wiek lamp nie ma nic wspólnego z ich emisją, może być katalogowa - ale nie musi, warto je zmierzyć.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #12 8883348
    symt
    Poziom 10  
    Posty: 135
    Ocena: 18
    A czy ktoś może posiada schemat i może poinformować, które lampy odpowiadają za siłę dźwięku. Poza tym, czy taka fotokomórkę można gdzieś zdobyć?
  • #13 8883525
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    Schematu nie posiadam, lecz za "siłę dźwięku" odpowiadają wszystkie lampy po kolei.
    Jakiego typu lampy (i w jakich ilościach) oraz fotocela zostały zastosowane?
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #14 17361209
    kosor
    Poziom 11  
    Posty: 31
    Ocena: 1
    Witam
    temat dość stary, ale...
    Kupiłem projektor Prexer AP-44, obraz działa ale brak dźwięku.
    Czytałem o tej fotokomórce ale nigdzie podanych typów nie można dostać.
    Planowałem zgrywać filmy przy pomocy Nikona D7200 ale do wejścia mikrofonowego podłączyć dźwięk z projektora.
    Zanim ruszę cokolwiek (wymiana kondensatorów itd..) proszę o poradę, może lepiej to przerobić by dało podłączyć się do aparatu?
  • REKLAMA
  • #15 17369039
    AlekZ
    Specjalista - lampy próżniowe  
    Posty: 2306
    Pomógł: 85
    Ocena: 2812
    Pokaż zdjęcia, w jaki sposób oryginalnie jest tam rozwiązana sprawa odtwarzania dźwięku.
  • #16 17384078
    Atreyu
    Poziom 23  
    Posty: 643
    Pomógł: 55
    Ocena: 368
    Z tego co pamiętam w AP-44 jest dioda świecąca IR i fotodioda. Nic skomplikowanego. Z reguły wystarczy sprawdzić prąd roboczy diody naświetlającej, a po założeniu i puszczeniu filmu, na elektrodach fotodiody powinieneś uzyskać sygnał dźwiękowy m.cz o poziomie kilkudziesięciu mV. Reszta to tylko zwykły wzmacniacz.

    Pozdrawiam...
  • #17 17699728
    kosor
    Poziom 11  
    Posty: 31
    Ocena: 1
    Atreyu napisał:
    Z tego co pamiętam w AP-44 jest dioda świecąca IR i fotodioda. Nic skomplikowanego. Z reguły wystarczy sprawdzić prąd roboczy diody naświetlającej, a po założeniu i puszczeniu filmu, na elektrodach fotodiody powinieneś uzyskać sygnał dźwiękowy m.cz o poziomie kilkudziesięciu mV. Reszta to tylko zwykły wzmacniacz.

    Pozdrawiam...


    Możesz polecić jakiś wzmacniacz do samodzielnego montażu albo już gotowy?
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu uzyskania dźwięku z projektora filmowego 16mm, w szczególności modeli serii AP (AP-11, AP-12, AP-14, AP-22, AP-25T, AP-44) oraz innych projektorów analogowych. Kluczowym elementem jest fotokomórka (fotodetektor), która odczytuje optyczną ścieżkę dźwiękową na filmie. W oryginalnych projektorach stosowano fotocelę próżniową (np. AP-11, AP-12) lub krzemowe fotodiody (np. TESLA 1PP75, DolbySR). W przypadku braku oryginalnych fotocel lub ich zużycia, zaleca się zastosowanie nowoczesnych fotodiod krzemowych o dużej powierzchni, montowanych pod bębnem dźwiękowym. Naświetlka dźwięku powinna emitować światło o odpowiedniej długości fali, najczęściej czerwone (około 660 nm) – stosuje się diody LED lub lasery, co jest istotne zwłaszcza przy odczycie ścieżek cyan-dye.

Wzmacniacz dźwięku można zbudować samodzielnie lub zlecić wykonanie, popularne układy scalone to TDA1905, TDA-1010A oraz wzmacniacze AVT744 (2x22W) współpracujące z głośnikami 4-omowymi. Przedwzmacniacz jest konieczny do wzmocnienia sygnału z fotodiody. Zasilanie naświetlki i układu wzmacniacza wymaga stabilnego źródła napięcia (np. 6V dla naświetlki). W przypadku usunięcia oryginalnego wzmacniacza lampowego, konieczna jest jego odbudowa lub zastąpienie nowoczesnym układem.

Dodatkowo poruszono kwestie techniczne dotyczące pomiaru sygnału na wyjściu fotoceli oscyloskopem (poziom sygnału powyżej 100 mV p-p jest pożądany) oraz wpływu stanu lamp na jakość dźwięku. W przypadku projektora Prexer AP-44 sugerowano sprawdzenie prądu diody naświetlającej i sygnału na fotodiodzie przed dalszymi naprawami. Możliwe jest również podłączenie dźwięku do mikrofonowego wejścia kamery (np. Nikon D7200) po odpowiednim wzmocnieniu sygnału.

Podsumowując, do uzyskania dźwięku z projektora 16mm potrzebne są: odpowiednia fotodioda (lub fotokomórka), naświetlka emitująca światło o właściwej długości fali, przedwzmacniacz, wzmacniacz mocy oraz oryginalne lub kompatybilne głośniki. Dostępne są schematy i projekty płytek wzmacniaczy, które można wykorzystać do modernizacji lub naprawy systemu dźwiękowego w projektorze.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA