Cel i działanie radiostacji numerycznych - informacje i wyjaśnienia

Wie ktoś cos na temat radiostacji "numerycznych"? Jaki jest cel nadawnych przez nie sygnałów itd? http://www.paranormalne.pl/lofiversion/index.php?t6550-0.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Radiostacje_numeryczne

Witam,

Wszystko o tych radiostacjach jest w linku z Wikipedii który wkleiłeś.

Ogólnie to powszechnie uważa się zę tzw. radiostacje numeryczne (numbers stations) są używane przez agencje wywiadowcze (CIA, Mosad, KGB, GRU, MI6 i inne pieruny). Nadawana przez nie transmisja składa się się przeważnie z ciągu liczb które następnie mogą być odkodowane przez tzw. szyfr jednorazowy (każda wiadomość jest zakodowana innym szyfrem co uniemożliwia jego odszyfrowanie). Najczęściej zawierają one informacje i instrukcje dla agentów wywiadu działających w konspiracji. Najczęściej używa się nadajników ok. 10kW, ale znane są również przypadki gdzie byłe ZSRR używało nadajnika 500kW w górach Ural, obejmującego zasięgiem Europe Zachodnią i Afryke Północną. Nasłuchiwanie takich stacji przez prywatne osoby jest nielegalne w USA, ale z drugiej strony oficjalnie one nie istnieją więc nie można kogoś skazać za nasłuch czegoś czego nie ma.

Pierwsze tego typu "audycje" były nadawane już po I WŚ, aż do dnia dzisiejszego.
Ogólnie jest to b. dobry system nadawania informacji dla agentów wywiadowczych - nadajnik jest poza zasięgiem, wiadomości nie można odkodować bo za każdym razem mają inny szyfr. Nie można też wykryć agenta nasłuchującego bo przecież nasłuchiwać moze każdy. Praktycznie ta metoda nie ma słabych stron.

Hobbyści odkryli położenie niektórych nadajników. Np. jedne znajdował się na Florydzie w bazie wojskowej, inny na Cyprze w bazie RAFu.

W popkulturze jest to też popularny motyw, np. w serialu "LOST", z Wyspy nadawany jest właśnie sygnał numeryczny zawierający pechowe liczby.

Przyznam, że mnie zaciekawiliście. Słychać coś takiego u nas w kraju? Jeżeli tak to na jakiej częstotliwości?

Na wikipedi pisze, że są to stacje nie wiadomego pochodzenia i jedynie uważa sie, że mogą służyć do komunikowania się ze "szpiegami". Ciekawe jak jest naprawdę.

Nagrania na YouTube (można odczytać częstotliwości i spróbować samemu jak ktoś ma radio):

http://www.youtube.com/watch?v=ojwI6IosehQ

http://www.youtube.com/watch?v=mdxYQJkiiyw

Chyba najbardziej popularna - nadajaca z bazy RAF na Cyprze, najprawdopodbniej obejmuje ona Bliski Wschód co w sumie nie dziwi skoro toczy się tam obecnie wojna (a Iran też jest inwigilowany):
http://www.youtube.com/watch?v=Wgwvns9rJMw

http://www.youtube.com/watch?v=7IniWjQbMh8

DOKUMENT mówiący o tym problemie:

http://www.youtube.com/watch?v=9nERNpV7bMQ

Na wikipedi pisze, że są to stacje krótkofalowe jednak na filmiku jest odbiór na 8.140khz czyli na falach długich. Pewnie długie fale są uzywane gdy jest potrzeba przekazania informacji na duże odległości. Musze sobie skombinowac jakiś odbiornik na długie i poszukać.

Ma ktoś coś jeszcze ciekawego??

No wszystko fajnie.
Ale martwi mnie informacyjność takiego przekazu.
A dokładniej ile należało by tego nasłuchiwać by po odkodowaniu otrzymać sensowną informacje.
Dysponujac alfabetem 10 elementowym nie mozna zakodowac za wiele a dlugi czas odbioru tylko moize zdemaskowac spiega lub oderwac go na dosc dlugo od swoeich odowiazkow.
Taki przekaz jeśli jest zakodowany wymaga odkodowania a to się wiąże z koniecznością posiadania w jakimś formie księgi szyfrów jednorazowych.
Podsumujmy szpieg przez godzinę siedzi przy radiu i pisze cyferki potem bierze książeczkę (jakoś mi się to z allo allo kojarzy ) i dekoduje przekaz prze znastepne pol godziny na suwaku logarytmicznym .

Mnie to śmierdzi nieefektywnością.
Mamy XIX wiek nawet Alkaida oficjalnie przesyła swoje dane przez internetu i nikt im większego kuku nie zrobił a tu jakaś agencja wywiadowcza która dobrze wie ze jej Alkaida gra na nosie i przesyła info w szyfrowanych mailach przesyła dane droga radiowa.

Cos tu jest nie tak !
Jaki ma sens nadawanie dookólne kanałem o malej przepustowości co więcej bardzo podatnym na błędy bo jest to przekaz szyfrowany który nie jest w sposób naturalny poddawany przez ludzki mózg korekcji a błędów w szyfrogramie mogą mieć nieokreślony wpływ na tekst jawny nie pozwalając na jego interpretacje.
Rownie dobrze można by to przesłać mailem albo zaszyfrowac te dame w obrazku jpg czy bmp który przyszedl jako standardowy spam albo jest ogólnodostępnym na naszej klasie i nikt tego nie znajdzie i nawet nie sprubuje rozszyfrowac bo nie bedzie wiedzial co jest szyfrogramem ! Poza tym nadawce maila można skutecznie ukryć szczególnie mając dostęp do kawałka infrastruktury po swojej stronie.
Przecież równie dobrze takie informacje można by zmieścić w 1056 tej klatce filmu na YouTube na przykład orędzia prezydenta !
Wydaje mi się ze to ma jakiś inny cel ale nie wiem jaki bo do przesyłania informacji to się nie nadaje. Świat poszedł do przodu a to jest metoda z lat 50 tych ubiegłego wieku. Poza tym odbiór niektórych częstotliwości na których to jest nadawane wcale nie pozwala na odbiór tego na standardowych urządzeniach a to kolejne niebezpieczenstwo pozwalające wykryć odbiornik to odbierający poprzez emisje ujawniającą.

Te sama informacje można by przesłać morsem kilka razy szybciej i umożliwić jej zautomatyzowany odbiór.

Cos mi tu śmierdzi bo cos jest na rzeczy ale w to ze ktoś tak przesyła informacje to ja nie wierze...

A może to jest informacja cyfrowa? Po prostu dane wysyłane są radiowo i dekodowane sprzętowo- a cały bajer z tekstami i muzyką ma po pierwsze odwrócić uwagę od transmisji właściwej, a po drugie np. maskować ją?

Czytać i czytać !!
Jeśli już to 8140 khz , albo jako kto woli 8.140 Mhz , a to KF.
Pozdrawiam .

Po 8 jest kropka i na końcu są jednostki khz więc myślałem, że to 8,14khz.

No to Bardzo źle myślałeś , bo 8,xxx khz to przecież pasmo akustyczne , do fal :"długich " to daleko , tak ku woli wyjaśnienia

Jesli to jest informacja cyfrowa to równie dobrze można by ja przesłać zupełnie inaczej z rożnych dziwnych metod przychodzi mi zakodwanie jej w telegazecie czy tresci slanych przez satelity pogodowe cy cokolwiek innego.
a takie wysyłanie numerów przecież nic nie maskuje a jedynie pozuje miejsce gdzie szukać szczegolnie ze "cały świat" korzysta z tej metody jak bym chciał coś ukryć to by to ukrył gdzie nikt nie szuka i nie znajdzie a nie przycinał w pręta maskując to czymś innym co wzbudza podejrzenia..

No mi też w jakieś sprawy spiskowe nie chce się wierzyć, ale chyba czemuś służa te przekazy.

Pewnie służą ale mam poważne wątpliwości czy to komunikacja ze szpiegami. to jest dla mnie irracjonalne.

Sa pewne spiskowe teorie nawet w zakresie szyfrów i furtek, dziury w generatorach losowych i tak dalej i te maja nawet pewne uzasadnienie a nawet pewne fakty moga je potwierdzac jak by sie uprzec
.
Ale jeśli jutro pójdę z kumplem na piwo i umowie się z nim ze prześle mu jakieś informacje w ten czy inny sposób to jestem to w stanie zrobić w sposób zupełnie nie budzący podejrzeń oraz taki ze nikt nie będzie w treści przekazu podejmować nawet istnienia jakis dodatkowych informacji. Kumpel to odszyfruje w sposób nie budzący żadnych podejrzeń wykorzystując niewyrafinowanie nazedzia. Oraz w taki sposób ze powiązanie mnie z kumplem będzie trudne do wychwycenia.

Przykład praktyczny.
Umawiam sie z kumplem ze
-jutro przesle mu informacje
-informacja bedzie zakodowana w pliku bmp jako wartosi namniej znaczacych bitor okreslonycjh kolorow okreslonych bitow w okreslonych miejscach (nie po kolei) co będzie stanowić pewien rodzaj klucza.
Następnie przekaz będzie trzeba odkodować bo będzie zakodowany jakimś wymyślonym algorytmem szyfrując z określonym kluczem jednorazowym. Może to być nawet zwykły Xor (byle klucz xor nie mial okresu, czyli był co najmniej takiej samej długości jak wiadomość) o ile klucz będzie jednorazowy,.
Teraz bmpeka wrzucam na elektrode w temacie pokaz się
albo na fotkę jako Wirgiliusz kowalski albo na nk jako Kasia kameralnie no i życzę powadzenia przy próbie odkodowania przekazu !! to będą zwyle śmieci bitowe połączone z eksplozja kombinatoryczna przecież to można zdekodować jako praktycznie dowolny ciąg bitowy o nieznanej nawet długości. O ile w ogole ktoś wpadnie na to ze tam jest jakakolwiek dodatkowa informacja. Jesli nie wiadomo9 jak coś jest zakodowane to złamanie takiego szyfru jest jeszcze trudniejsze.

I nie pomoże żaden Eshelon nawet jak istnieje I łamie szyfry uznawane dziś za bezpieczne ...

Kolega Tommy82 ma rację. Taki sposób przesyłania informacji (np. gdzie podłożyć bombę ) byłby o wiele lepszy i trudniejszy do wykrycia.

Pozostaje pytanie:
-Dlaczego to w ogóle jest nadawane i to w różnych językach?
-Dlaczego słuchanie tego jest nielegalne?

Być może agencje które tego używają nie mają czasu na zabawy w obrazki itp, po prostu to jest jakiś szyfr lub może jakieś współrzędne geograficzne.

A może jest tak jak z kręgami zbożowymi - ludzie to robią dla zabawy i siania dodatkowej paniki?

Z pewnoscia nie mozna przeslac kompletnej informacji ale mozna przeslac info gdzie szukac informacji-adres / telefon...trudno wyobrazic sobie szpiega by caly czas mial 1 mail lub 1 komorke albo pamietal staly nr kontaktowy to przy pierwszym aresztowaniu jest do wyciagniecia z jego glowy poza jego wola.

No tak ale to jest przesylłmie informacji jeden do wielu i dla takiego systemu przejecie księgi kodów jest poważnym zagrożeniem bo ktokolwiek będzie chial to podsłucha.
A informacji nie trzeba przekazywac mailem mozna ja przekazac na elektrodzie starczy ze ktos bedzie znac maske jaka na posta małozyc.
Takie szukanie informacji ma te wadę ze jeśli były by to info gdzie szukać naraża to szpiega na zdemaskowanie poprzez zwykle sledzenie. Szpieg powinien mieć na tyle mało kontaktów na ile to możliwe i ograniczać się do przekazywania informacji a nie odbierania wytycznych z martwych skrzynek czy od innych ludzi

Dziwne że w obecnych czasach ktokolwiek korzystałby z takiego archaizmu.

Jedyne argumenty przemawiające za stosowaniem takiego sposobu komunikacji:
- sprzęt do odbioru do nabycia w każdym markecie.
- posiadanie sprzętu do odbioru nie budzi żadnych podejrzeń.
- algorytm one-time pad jest obecnie jedną metodą szyfrowania nie możliwą do złamania metodą brute force.
- sprzęt do odbioru nie potrzebuje łączności z sieciami teleinformatycznymi, specjalnych anten, wydajnego zasilania, czyli można go stosować na kompletnym pustkowiu.

Tyle że te same zalety (i większą przepustowość) można uzyskać przy pomocy wielu innych mediów transmisyjnych.

And! napisał:

- sprzęt do odbioru do nabycia w każdym markecie.
- posiadanie sprzętu do odbioru nie budzi żadnych podejrzeń.

Żaden popularny sprzęt (radio) nie odbiera na takich częstotliwościach. Musi to być sprzęt krótkofalarski (na pewno nie dostanie się go w żadnym hipermarkecie). A posiadanie takiego sprzętu krótkofalarskiego już zwraca uwagę.
Chyba, że szpiedzy mają specjalnie przerabiane (przestrojone) zwykłe radia.
A te już trzeba przywieść ze sobą, albo odebrać na miejscu od jakiegoś speca od techniki. Chyba, że każdy szpieg sam umie przerobić zwykłe radio (co oczywiście jest absurdem).

Wspominane było też o "książce kodów" (to najpoważniejsza wada tej "metody") - chyba, że kody dostają już inną drogą, bardziej nowoczesną (e-mail, SMS). Ale to też bez sensu (możliwe przechwytywanie korespondencji). A może pamiętają odpowiedni algorytm, a kod wyliczają sobie na bieżąco na podstawie daty i godziny (więc nie potrzeba żadnej "książki")?

Wychodzi na to, że ktoś sobie robi jaja z tymi wyliczankami, bo na pewno nie jest to poważna metoda przesyłu informacji w 21 Wieku.

Jeśli dało by się to zalgorytmizować to nie był by to do końca jednorazowy kod one są losowe.
Nie za bardzo można by się oprzeć o jakiś generator pseudolosowy ale one są okresowe i deterministyczne co sprowadza się do wyliczenia czegoś z daty. Bo musiały by takie być żeby po obu stronach wygenerować ten sam klucz
A kody jednorazowe to generalnie najpewniejsze i najtrudniejsze do złamania szyfrowanie

w5 napisał:

And! napisał:

- sprzęt do odbioru do nabycia w każdym markecie.
- posiadanie sprzętu do odbioru nie budzi żadnych podejrzeń.

Żaden popularny sprzęt (radio) nie odbiera na takich częstotliwościach

Jest mnóstwo takich odbiorników.
Więcej o tych transmisjach tu: http://www.spynumbers.com/
Michał

Witam ! Jest w Polsce taki stary serial , bodajże Rodzina Leśniewskich lub coś podobnego . A występuje tam taki sprytny sześciolatek który ma jedno celne sformułowanie . Pytają Go starsi rówieśnicy dlaczego to lub dlaczego tamto , a On bardzo celnie ripostuje . Nie wiesz po co to jest !? - jak to po co - żeby głupi miał zagadkę ) I śmiem twierdzić że jak dotąd jest to jedyna trafna odpowiedź co do tych stacji . Najlepszą metodą pracy wywiadowczej jest klasyka tego gatunku . Zmieniają się metody i im bardziej sa nowsze tym szybciej się starzeją . Starzeją się też agenci i całe systemy łącznośći . Ktoś więc postanowił " weźmiemy Ich na stary numer " . No i się udało ! Bo wszyscy nie wtajemniczeni zastanawiają się i dyskutują a system dalej pracuje i dobrze się ma . Dopóki Oni nadają a reszta słucha to Oni mają przewagę ) I robią tak po to głównie żeby głupi miał zagadkę . Prawdopodobnie nic tam nie " leci " a znaczna część służb tego po prostu pilnuje zamiast sie zająć czymś ważniejszym. Pozdrawiam !

Dodano po 2 [minuty]:

W celu podszkolenia się polecam gorąco odcinki Herkulesa Poirot , Agaty Christie . Facet jest naprawdę dobry. Reszta jest milczeniem

Witam,

Radiowiec 2 napisał:

Witam ! Jest w Polsce taki stary serial , bodajże Rodzina Leśniewskich lub coś podobnego . A występuje tam taki sprytny sześciolatek który ma jedno celne sformułowanie . Pytają Go starsi rówieśnicy dlaczego to lub dlaczego tamto , a On bardzo celnie ripostuje . Nie wiesz po co to jest !? - jak to po co - żeby głupi miał zagadkę ) I śmiem twierdzić że jak dotąd jest to jedyna trafna odpowiedź co do tych stacji . Najlepszą metodą pracy wywiadowczej jest klasyka tego gatunku . Zmieniają się metody i im bardziej sa nowsze tym szybciej się starzeją . Starzeją się też agenci i całe systemy łącznośći . Ktoś więc postanowił " weźmiemy Ich na stary numer " . No i się udało ! Bo wszyscy nie wtajemniczeni zastanawiają się i dyskutują a system dalej pracuje i dobrze się ma . Dopóki Oni nadają a reszta słucha to Oni mają przewagę ) I robią tak po to głównie żeby głupi miał zagadkę . Prawdopodobnie nic tam nie " leci " a znaczna część służb tego po prostu pilnuje zamiast sie zająć czymś ważniejszym. Pozdrawiam !

mam jednak odmienne zdanie od powyższego i przeze mnie wytłuszczonego...
Nadawanie po pięć znaków w grupie Alfabetem Morse'a, lub też wypowiadanie tyleż cyfr (łatwej od liter) słownie, to od zarania powstania radiotelegrafii przyjęty sposób nadawania radiotelegramów - szyfrogramów...
Poza tym, im prostszy system, tym lepszy.
Odnośnie używanych kodów, to jest tajemnicą poliszynela, iż używa się przeważnie znanego, jeszcze z czasów wojen brytyjsko-francuskich opisanych przez niesmiertelnych pisarzy (ojca i syna) Aleksandrów Dumas'ów, jednorazowego kodu dyplomatycznego ... ... książkowego (gazetowego), którego złamanie i w dziesiejszych czasach jest praktycznie niemożliwe...

Pozdrawiam

sklaniam sie do wypowiedzi kolego radiowca2 bo przynajmniej polowa agentury zwlaszcza tej leciwej ma co robic takie cyferki zmuszaja przeciwnikow do sluchania a to niewiele kosztuje a niezle planuje czas agentom.

To właśnie może być "wypełniacz", żeby określeni ludzie się nie nudzili, albo jest to fragment składowy jakiegoś szkolenia sprawdzającego jakieś cechy osobowe młodego agenta, który ma za zadanie takie informacje odbierać przez jakiś czas i w praktyce stosować procedury, których nauczono go na razie tylko w teorii.
Taka "sztuka dla sztuki", która daje jakieś efekty na innym polu, ale sama w sobie się nie liczy.

Przykładem jest trenowanie sportów walki wręcz przez żołnierzy w wojsku - totalny bezsens, bo współczesne wojny prowadzi się wyłącznie za pomocą urządzeń technicznych (w tym broni masowego rażenia), nie sam na sam na miękkiej macie w sali gimnastycznej, i nie wręcz (ale trenowanie tego jest ogólnorozwojowe, poprawia kondycję, poczucie własnej wartości, integruje grupę, wprowadza element dyscypliny w relacji mistrz-uczniowie, itp, itd, jednym słowem wyrabia pewne cechy wciąż przydatne współczesnemu żołnierzowi).

http://www.simonmason.karoo.net/page30.html
Tu jest ciekawie opisane co i skąd nadaje. Są nawet karty QSL
A tu http://www.simonmason.karoo.net/page496.htm są zdjęcia anten KF z bazy wojskowej na Cyprze. KF w wojsku jest ciągle bardzo ważną drogą komunikacji. Jak zdechnie internet, satelity to łączność KF będzie działać.
Michał

No to zapewne mają też urządzenia lampowe (bo są odporniejsze na zakłócenia powstałe np. przy wybuchu nuklearnym, niż półprzewodniki, które niszczy o wiele mniejsza energia).

https://obrazki.elektroda.pl/28_1217523527.jpg

Zgoda ! Można tam przekazać takie czy inne informacje ale równie dobrze można poprzez internet TV telefony komórkowe itd itp.Dowcip na tym polega że ten kto to odbiera może być zarówno w kraju bogatym jak i bardzo biednym . Wystarczy zwykłe radio z modulacją AM . Tylko po co w biednym kraju bez środków do życia ofensywna agentura ?? Owszem w Północnej Korei to ma rację bytu bo Oni mogą być nie obliczalni , ale gdzie jeszcze ? w Arabii ( na Bliskim wschodzie ) czy w Izraelu ? Nie , moim zdaniem to jest klasyka telegramów wśród których prawdziwy jest co piąty i to w połowie . To jest tylko trening dla agentów aby byli czujni , reszta to moim zdaniem zwykły chłam telegramowy aby zająć służby innych państw . Porównajcie - PSK 31 , pakiet radio , FSK i inne z tym . Wydatek energetyczny jest tak kosmicznie nie opłacalny że może chodzić tylko albo o trening albo o tworzenie wrażenia ( żeby głupi miał zagadkę ) innej alternatywy nie widzę . Pozdrawiam !

Odpowiedź jest prosta.

-Nie każda osoba dla której informacje są przeznaczone ma dostęp do komputera i internetu. Do radia ma każdy.
-Osoby mogą być starsze bez żyłki do komputerów,
-Odczytu tych informacji nie można udowodnic,
-Każdy może słuchać radio.. rozszyfrować można w pamięci,
-moga to byc proste wskazówki co szpiedzy maja dalej robić
-w niektórych odbiornikach wciaż są montowane urządzenia do odbioru fal długich, które już nie są używane. Dziwne.