logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

kniksc 03 Mar 2004 19:35 1681575 8074
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego pompy ciepła są tak drogie i czy da się zbudować taką samemu zamiast zwykłego pieca CO?

Da się zbudować pompę ciepła samemu, ale to nie jest prosty zestaw z „samej pompy, skraplacza i parownika” — kluczowe są dobrze dobrane dolne źródło, szczelny obieg chłodniczy, automatyka i niskotemperaturowa instalacja odbiorcza, np. podłogówka albo przewymiarowane grzejniki [#530460][#535422][#2271252] Cena gotowych urządzeń wynika głównie z technologii, projektu i robót przy źródle ciepła; do tego dochodzi mała skala rynku i to, że producent „ustala sobie” cenę [#529794][#535028] Jeden z forumowiczów opisał własną pompę z nowych części za ok. 5000 zł (sprężarka 560 zł, wymienniki 1400 zł, automatyka 400 zł, 2 pompy obiegowe 500 zł, glikol 170 zł, rura PE 300 zł, wykopy 600 zł itd.) i podał COP ok. 3,5 [#2036402][#2033245] Trzeba jednak wszystko policzyć pod konkretny dom i źródło, bo źle dobrane wymienniki albo za słabe źródło kończą się dogrzewaniem elektrycznym i słabą opłacalnością [#530491][#2390159][#535028]
Wygenerowane przez model językowy.
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 529765
    kniksc
    Poziom 12  
    Posty: 52
    Ocena: 3
    Witam.
    Może ma ktoś zainstalowaną "pompę ciepła" zamiast zwykłego pieca CO?
    Jak tak to prosiłbym żeby podzieli się wrażeniami :)
    Bardzo zastanawia mnie dlaczego te urządzonka są tak hole.... bardzo drogie.
    Za najsłabsze (o mocy 9kW) trzeba zapłacić coś około 15tys zł.
    Przecież tam jest tylko pompa, skraplacz, parownik i jakiś kontroler i to by było na tyle.
    Jeżeli ktoś wie to bardzo proszę niech mi powie co takiego w tym siedzi, że tyle kosztuje.
    Gdyby ktoś wiedział i mógł powiedzieć jak można zrobić takie coś samemu to byłoby fajnie :)
    Dla tych którzy nie wiedzą co to jest "pompa ciepła":
    To takie cóś co robi ciepełko "przepompowując" do domciu:) dzięki czemu zużywa 4 do 5 razy mniej energii niż zwykły piec elektryczny dostarczając tyle samo ciepełka :)
  • #2 529785
    jmk
    Poziom 28  
    Posty: 1182
    Pomógł: 101
    Ocena: 328
    A gdzie znajdzie się źródłotaniej energii- i czy pompka juz kupiona??
  • #3 529794
    michalgorny

    Poziom 17  
    Posty: 265
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    cena jest taka... bo taka ustalil sobie producent :-)). a tak powaznie - zapewne firma, ktora oferuje pompy ciepla jest monopolista lub jedna z bardzo nielicznych firm na rynku, ktore oferuja takie rozwiazania.
    Wiem, ze oplaca sie cos takiego zakladac jak sie ma wieeeeeeelki dom, lub zaklada sie to np dla bloku lub osiedla domkow jednorodzinnych.
    A tak jak powiedzialem - kosztyje tak duzo, bo malo kto to robi - i czasem jest to refundowane przez fuzndusz ochrony srodowiska albo mozna dostac na takie ekologiczne rozwiazania taki kredyt w banku ochrony srodowiska.
    Konto firmowe:
    INTERELEKTRON
    Lesna 13, Wieliczka, 32-020 | Tel.: 600-XXX-XXX (Pokaż) | Strona WWW: www.twoj-elektryk.com.pl
  • #4 529795
    diag
    Poziom 29  
    Posty: 1401
    Pomógł: 45
    Ocena: 206
    Wykorzystuje się ciepło geologiczne, najlepiej jakby bylo jakieś źródlo termalne.
  • #5 529912
    kniksc
    Poziom 12  
    Posty: 52
    Ocena: 3
    wcale nie jest potrzebne źródło termalne, wystarczy normalna woda głębinowa która przeciętnie ma prawie 8st.C jak nie ma takiej wody to można zakopać jakieśtam coś w ziemi na większej głębokości bo tam też jest stała temperatura przez cały rok.
    Może wie ktoś ile kosztuje pompa wodna o mocy przynajmniej 1kW ?
    Z tym monopolem to chyba masz racje Michale bo głównym producentem jest VIESSMAN :)
  • #6 530460
    fiLEM0Nik
    Poziom 14  
    Posty: 132
    Ocena: 11
    mozna probowac taka pompe robic samemu,wykorzystujac agregat z zamrazarki lub chlodni sklepowej,lub nawet agregat z ciezarowki chlodni,wiadomo ze trzeba kombinowac ale efekt napewno bedzie ten sam a cena-super agregat z ciezarowki- 2500pln.co do zrodla ciepla to nie jest takie proste,ktos wspomnial cos o 9kW.Tyle oddanych do pomieszczenia to 9 kW zimna poszczone w ziemie,mozna zamrozic uklad jak nie bedzie wystarczajacego odbioru,a wtedy rozpierducha,wiadomo czemu,sprezarka od lodowki ma 20 atm a co dopiero taki czolg plus duzo wieksz przekroje.Mozna wykorzystac szambo jak jest duze i glebokie,fermentacja wydziela cieplo,zakopywac ale gleboko i wogole to juz lepiej chyba odwierty takie na pare metrow albo cos ala studnia,super jak ktos ma jezioro obok siebie albo duuuza rzeke.ogolnie konstrukcja agregatu jest duzo prostsza niz doprowadzenie tego do jakiegos konkretnego dzialania,kto niewierzy niech pobawi sie lodowka na dworze przy +5 i nizej...........z oszczednych rozwiazan bardziej popracowal bym nad wiatrem i sloncem
  • #7 530491
    tarnowski
    Poziom 22  
    Posty: 633
    Pomógł: 25
    Ocena: 66
    ludzie -- litości. Z równym powodzeniem można robić w domu ogniwa paliwowe. Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Żeby osiągnąć taka wydajność i sprawność trzeba dysponować t e c h n o l o g i ą
  • #8 530645
    kniksc
    Poziom 12  
    Posty: 52
    Ocena: 3
    mamy technologię (lodówki) :)
    9kW to już dość spora moc dlatego używa się niezamarzających płynów albo pobiera wode głębinową i oddaje w innym miejscu, przecież można zamontować czujnik który nie pozwoli zchłodziń np wody poniżej 4-5 s C wtedy wydajność pompy będzie ograniczana ale nic nam nie zamarznie.
  • #9 530671
    olekewaagata
    Poziom 25  
    Posty: 638
    Pomógł: 64
    Ocena: 28
    kniksc
    wystarczy normalna woda głębinowa która przeciętnie ma prawie 8st.C
    kolego wytłumacz takiemu który sie na tym nie zna a widzi speców
    w temacie jak chcesz z nośnika o teperaturze 8 st C zrobić inny nośnik
    ciepła o temperaturze np 28st C do ogrzewania mieszkania. Tylko mi nie
    pisz że uzyjesz pompy cieplnej (mów jasno jak byś tłumaczył analfabecie)
  • #10 530679
    tarnowski
    Poziom 22  
    Posty: 633
    Pomógł: 25
    Ocena: 66
    Rodzaj przemiany w lodówce nie jest dobrym przykładem. To urządzenie AGD które realizuje określoną funcję za określoną kasę (przy doskonałej izolacji jest w stanie schłodzić ok 1m3 powietrza) + oczywiście proporcjonalny rachunek za energię . Na przykładzie lodówki można tłumaczyć zasadę transportu ciepła z ośrodka o niższej temp do ośrodka o temp wyższej . Ale między obydwoma urządzeniami jest przepaść własnie t e c h n o l o g i c z n a
  • #11 530715
    fiLEM0Nik
    Poziom 14  
    Posty: 132
    Ocena: 11
    troche nie rozumiesz zasady dzialania-pompa czyli agregat tloczy nie wode czy plyny jakies tylko gaz o niskiej temp.parowania(freon i jego zamienniki),pod cisnieniem skrapla sie ten gaz(tu tworzy sie temperatura dodatnia,sprezanie nastepuje w chlodnicy,w lodowce to ta kratka z tylu lub w naszym przypadku radiator grzewczy) nastepnie rozpreza poprzez kryze i wlatuje do rurek chlodzacych(tu uzyskujemy temperatury ujemne,lodowka to wiadomo a u nas te rurki maja byc w ziemi by ona odebrala zimno i gaz mial wyzsza temp poczatkowa przy nastepnym sprezeniu i oddaniu tegoz ciepla w radiator),skad oszczednosci?z tad ze aby to dzialalo wystarczy zasilanie silnika pompy,a cieplo uzyskujemy troche z ziemi troche z zasad termdynamiki,ale jak powtarzam nie jest to takie calkiem proste
    1.szczelnosc ukladu
    2.odpowiednia roznica temperatur
    3.odpowiednia ilosc gazu
    4.wilgoc w gazie i jej wytracenie
    itp itd
    dobre dla majsterkowicza albo znawcy tematu,a efekt i tak moze byc ponizej oczekiwan
    fabryczny klimatyzator-pobiera 860W-moc grzewcza 2100-moc chlodzenia 2300
  • #12 530721
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 530768
    BJSusel
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Chcę też dodać, że pompa ciepła to tzw. źródło niskotemperaturowe. Czyli daje niską temperaturę - instalacja CO w domu powinna być inaczej policzona - większe grzejniki, lub najlepiej ogrzewanie podłogowe. Zwykle temperatura zasilania w instalacjach z pompą ciepła nie przekracza 55 stopni.
  • #15 531048
    kniksc
    Poziom 12  
    Posty: 52
    Ocena: 3
    Może wiecie co takiego konkretnie jest sprężane? Wiem tylko tyle że ma to mieć temp. wrzenia troche mniejszą niż temp źródła dolnego (a może nie troche tylko całkiem sporo :) )
  • #17 531586
    olekewaagata
    Poziom 25  
    Posty: 638
    Pomógł: 64
    Ocena: 28
    Przeczytałem sobie powyzszy link o darmowej energi i nie wiem
    czy mam się smiać czy płakać. Bo jesli ktoś pisze że w układzie
    zamknietym dostarczył np 1Kwh energii a otrzymał 1,17Kwh to po
    co nam elektrownie jądrowe, i inne takie badziewie. Przecież to jest
    perpetuum mobile. To jest przwdziwy cud. A jako że ja nie wierze
    w cuda nawet w amerykańskim wykonaniu pozwolę sobie w to nie wierzyć.
  • #18 531671
    zayzayer
    Specjalista AGD  
    Posty: 4260
    Pomógł: 246
    Ocena: 753
    To żaden cud. Ten dodatni bilans wynika z tego, że odbieramy od dolnego żródła więcej energii niż zużywamy na jej transport. To nie jest zamknięty układ termodynamiczny. Te dolne żródło dostarcza darmowej energii jak np. słońce czy wiatr. Tylko, że ciepło przepływa od ciała o wyższej temp. do ciała o niższej. Nigdy odwrotnie. Dlatego w celu odebrania energii posyłamy do dolnego żródła czynnik o wiele od niego zimniejszy. Dla schłodzonego czynnika np. do -30 te "zimne źródło" jest gorące. W dużym uproszczeniu do ukladu dostarczamy tylko energię potrzebną do sprężenia czynnika chłodniczego, który transportuje-pompuje energię.
  • #19 531688
    Student
    Poziom 17  
    Posty: 334
    Pomógł: 10
    Ocena: 78
    To będzie działac, jasne, ale policzcie, jak wcześniej ktos podał - 860W poboru - 2100- odbioru. W przeliczeniu na metr kwadratowy, do ogrzania domu potrzeba ok 100W mocy przez cały czas. Biorąc pod uwagę te 2100 Watt, powstałych z 860W poboru prądu z gniazdka - raczej się nie opłaca przy naszych cenach energii el.
  • #20 531736
    kniksc
    Poziom 12  
    Posty: 52
    Ocena: 3
    cicho :/ ja mam centralne ogrzewanie tylko i wyłącznie elektryczne, zwykły piec elektryczny i zwykłe (ale przynajmniej nowe) grzejniki. Za proąd płacę przeciętnie 1400zł za 2 miesące w zimie :/ dlatego interesuje mnie każda oszczędność,
  • #21 531754
    Student
    Poziom 17  
    Posty: 334
    Pomógł: 10
    Ocena: 78
    Pomyśl o piecu na propan butan. Powinna ci wystarczyć jedna butla na 2 dni, w zależności od metrażu.
  • #22 531874
    tarnowski
    Poziom 22  
    Posty: 633
    Pomógł: 25
    Ocena: 66
    kniksc napisał:
    cicho :/ ja mam centralne ogrzewanie tylko i wyłącznie elektryczne, zwykły piec elektryczny i zwykłe (ale przynajmniej nowe) grzejniki. Za proąd płacę przeciętnie 1400zł za 2 miesące w zimie :/ dlatego interesuje mnie każda oszczędność,


    Jeszcze napisz coś o kubaturze i izolacji. Ja przy 150 m2 po wymianie na jesieni całej instalki co płacę za gaz 1100 za dwa miechy ale tak się teraz porobiło że na fakturze prawie same koszty stałe .... Tak się cwaniacy ustawili że nawet ciepła zima niewiele pomoże :evil: Będę kombinował raczej w stronę kolektorów na dachu i elektroniki. Pompę sobie daruj, to narazie żadna oszczędność .Amortyzacja za 20 lat, a trzeba wywalić kupę kasy. Kolektor nowej generacji prawidłowo wykonana samoróba (absorbcja ir ) daje w okresach przejściowych spore efekty, a całe lato full ciepłej wody,przy dużo mniejszych nakładach. Ja idę w tą mańkę :?
  • #23 531987
    kniksc
    Poziom 12  
    Posty: 52
    Ocena: 3
    słońce zasłania mi kupa drzew i kościół więc kolektor też mogę sobie darować :/
    Bardzo podobają mi się te pompy ciepła tylko ta cena:/ nie wiem jak jest naprawde al mi się wydaje że powinny być conajmniej 3-4 razy tańsze a cena jest zawyżana bo po co się dużo narobić jak można zrobić mało i tylesamo zarobić.
  • #24 532233
    fiLEM0Nik
    Poziom 14  
    Posty: 132
    Ocena: 11
    kniksc-zamiast tej pompy cieplnej popatrz na klimatyzatory-ceny podobne a nie musisz tak meczyc sie z instalacja tego(zwlaszcza te wykopy czy inne ceregiele),lub przeanalizuj konstrukcje takiego klimatyzatora i probuj budowac,tez jest to mozliwe.
    co do kolektorow slonecznych to tez jestem za,mam w planie zbudowac cos takiego z plyt(szyb) poliweglanowych(takie jak dachy na przystankach autobusowych) gotowe kanaliki,tylko doprowadzic jakis plyn typu borygo,a taki panel mysle umiescic za szyba w ramie od okien pcv (typu fix-nieotwierane) mysle ze to dosc dobre rozwiazanie,calkiem dobre materialy i estetyczny wyglad,z drugiej strony kompletny zestaw-2 paneli(ok 4 m2) plus wymiennik i pompa z elektronika kosztuje kolo 5000zl,to tez do przezycia rozkladajac to na lata...ale od czego rece i glowa ;)
    pozdrawiam
  • #25 533376
    elektryk2000
    Specjalista urządzeń chłodniczych  
    Posty: 5136
    Pomógł: 221
    Ocena: 576
    fiLEM0Nik napisał:
    kniksc-zamiast tej pompy cieplnej popatrz na klimatyzatory-ceny podobne a nie musisz tak meczyc się z instalacja tego(zwlaszcza te wykopy czy inne ceregiele),lub przeanalizuj konstrukcje takiego klimatyzatora i probuj budowac,tez jest to mozliwe.
    (....)

    Klimatyzatorem pracującym w "dwie strony" możesz tylko dogrzać mieszkanie w okresie wiosna/jesień gdy temperatury na zewnątrz nie spadają poniżej zera... A ze spadkiem temperatury otoczenia pogarsza się stosunek energii dostarczonej (elektrycznej) do grzewczej. :?
  • #26 533419
    Nemo
    Poziom 31  
    Posty: 2078
    Pomógł: 9
    Ocena: 72
    Gdyby stosowano wszystkie dostępne technologie nie potrzeba by było węgla, ropy itd. Wymagałoby to jednak olbrzymich nakładów na budowę nowych siłowni. Poza tym nikt w tym nie ma interesu poza zwykłymi ludźmi. Pomyślcie o tym, co by się stało gdyby kopalnie nie miały komu węgla sprzedawać, rejon energii, a rafinerie paliwa. Dlatego nie ma czystych technologii oficjalnie. Ale głęboko pod skorupą oficjalności...
    Pozdrawiam.
  • #27 533467
    kniksc
    Poziom 12  
    Posty: 52
    Ocena: 3
    Przynajmniej ja dużo bardziej wolałbym pracować np. przy konserwacji albo produkcji jakiegoś ekologicznego źródła energii niż w kopalni albo w rafinerii.
  • #28 533495
    goscu
    Poziom 16  
    Posty: 245
    Pomógł: 5
    Ocena: 10
    Pompy sprzedaje biawar. http://www.biawar.com.pl/ . Nie wiem jakie maja ceny.Co do Vismana to maja ceny nie nan nasze zarobki. Pompa cieplna jest dobra i oszczędna ale sprawność zależy od różnicy temperatur między stroną ciepła i zimną.Jak ktoś posłuchał zwykłego hydrola , a nie specjalisty to "zaoszczędził na grzejnikach" Wiec niech wybije sobie z głowy Pompe cieplną ( polska norma podaje wydajnośc grzejników dla 90 stopni na wejściu).Mam 110 m kw. i 210 żeberek grzejników aluminiowych( włoskich o wysokości 50 cm). Polecam porównanie cen nośników energii. Jest tutaj http://www.ure.gov.pl/poradnik/poradnik_5.html . Do ceny należy doliczyć jeszczę cenę zakupu podzieloną przez liczbe lat pracy. Nie wiem ile moze pracować taka pompa cieplna.
    Teraz powinno działać.
  • #29 533970
    Student
    Poziom 17  
    Posty: 334
    Pomógł: 10
    Ocena: 78
    Nie chodzi żadna z w/w stron...
  • #30 534000
    tarnowski
    Poziom 22  
    Posty: 633
    Pomógł: 25
    Ocena: 66
    fiLEM0Nik napisał:
    kniksc-zamiast tej pompy cieplnej popatrz na klimatyzatory-ceny podobne a nie musisz tak meczyc się z instalacja tego(zwlaszcza te wykopy czy inne ceregiele),lub przeanalizuj konstrukcje takiego klimatyzatora i probuj budowac,tez jest to mozliwe.
    co do kolektorow slonecznych to tez jestem za,mam w planie zbudowac cos takiego z plyt(szyb) poliweglanowych(takie jak dachy na przystankach autobusowych) gotowe kanaliki,tylko doprowadzic jakis plyn typu borygo,a taki panel mysle umiescic za szyba w ramie od okien pcv (typu fix-nieotwierane) mysle ze to dosc dobre rozwiazanie,calkiem dobre materialy i estetyczny wyglad,z drugiej strony kompletny zestaw-2 paneli(ok 4 m2) plus wymiennik i pompa z elektronika kosztuje kolo 5000zl,to tez do przezycia rozkladajac to na lata...ale od czego rece i glowa ;)
    pozdrawiam


    Z ta płytą to ja też myślałem. Problem jest z przymocowaniem rur zamykających, no i z absorbcją (przewodność cieplna i kolor) no chyba żeby płyn miał barwę głęboko-czarną :roll:

    Nemo- "Głęboko pod powierzchnią oficjalności" To się przeważnie nocą skrada facet do skrzynki i robi krosa :wink:
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy działania, kosztów i eksploatacji pomp ciepła jako alternatywy dla tradycyjnych pieców CO. Pompy ciepła wykorzystują ciepło z dolnego źródła (grunt, woda głębinowa, powietrze) i za pomocą czynnika chłodniczego (np. freon, R22, glikol) oraz sprężarki przenoszą je do instalacji grzewczej, osiągając współczynnik wydajności (COP) od około 2 do 4, zależnie od źródła i różnicy temperatur. Koszty zakupu gotowych urządzeń są wysokie (nawet około 15 tys. zł za 9 kW), co wynika z technologii, materiałów, wymagań szczelności układu, automatyki oraz kosztów robót ziemnych (np. instalacja kolektorów gruntowych lub odwiertów). Samodzielna budowa pompy ciepła jest możliwa, wykorzystując elementy z klimatyzatorów lub agregatów chłodniczych, co znacząco obniża koszty, jednak wymaga wiedzy technicznej i doświadczenia w chłodnictwie. Wymieniono problemy z doborem czynnika, hałasem sprężarek rotacyjnych, koniecznością odpowiedniej izolacji budynku, a także ograniczeniami instalacji (np. konieczność stosowania ogrzewania podłogowego lub większych grzejników ze względu na niższą temperaturę zasilania). Alternatywnie rozważano użycie płytek Peltiera do odzysku ciepła z wentylacji, jednak ich efektywność i koszty są niekorzystne. W dyskusji pojawiły się także zagadnienia dotyczące kolektorów słonecznych jako uzupełnienia systemu grzewczego, ich konstrukcji, powierzchni i problemów z nadmiarem ciepła. Praktyczne doświadczenia użytkowników samodzielnie wykonujących pompy ciepła potwierdzają ich funkcjonalność i oszczędności, choć zwracają uwagę na konieczność dokładnego projektowania i izolacji budynku oraz uwzględnianie lokalnych warunków źródła ciepła.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA