Czy czujki PIR są skuteczne w zabezpieczeniu domu przed włamaniem?

Question

Jestem tutaj nowy - witam wszystkich:D.Przymierzam sie do montarzu alarmu w domu i wyczytalem kilka tematow o czujnikach PIR a wlasnie takowe chcialem zainstalowac -teraz sie zastanawiam. Chcialbym aby doswiadczeni w tej branzy wypowiedzieli sie na ich temat i obalili badz potwierdzili pewne...

rastabiba · Answer

Witam
Standardowe czujniki PIR w cenie do stu złotych są średniej jakości i da sie je w miarę łatwo oszukać ;] ( zasłona, odpowiednie ubranie ).
Jeżeli rozmieszczenie czujników i ich ilość jest dobrze dobrana, że czujniki widzą się wzajemnie. To spełnią dobrze swoje zadanie.
Natomiast jak będzie jeden czujnik na pomieszczenie, to układ taki jest dużo mniej bezpieczny ;]

knf · Answer

ja mialem i standardowe do stu zlotych i alarmcom ir200 za ponad sto zlotych i oszukali wszystkie , wiec jaka jest miedzy nimi roznica?.Fakt ze na kazde pomieszczenie bylo po jednym czujniku i nie widzialy sie wzajemnie ,ale mysle ze jesli ktos zna teren i wie co robic to nawet jak sie beda widzialy wzajemnie to i tak pewnie da sie je oszkapic.Zrobili to gdy mialem system uzbrojony.

SHREK237 · Answer

Kolego pablo77 Żaden system alarmowy , żadna centrala , żaden czujnik ruchu nie zagwarantuje 100% bezpieczeństwa i ochrony. Nie ma idealnego sprzętu. Fakt faktem lepszym rozwiązaniem jest wykorzystanie czujek dualnych , które do ochrony obiektu wykorzystują dwa różne typy detektorów w jednej obudowie czujki(najczęściej jest to czujka PIR + czujka mikrofalowa). Sygnał alarmowy wyzwalany jest przy jednoczesnym wzbudzeniu dwóch detektorów - tego typu rozwiązanie stosuje się, by wyeliminować potencjalne fałszywe alarmy. W niektórych modelach czujek dualnych istnieje możliwość wygenerowaniu alarmu przy wzbudzeniu tylko jednej technologii ( PIR lub mikrofala). Poczytaj jak to robią specjaliści: POZDRAWIAM

Konto nie istnieje · Answer

Proponuję udać się do specjalisty, który najpierw ustali kategorię potencjalnych zagrożeń obiektu, wykona projekt techniczny i przystąpi do wykonania profesjonalnego systemu sygnalizacji włamania i napadu.

bartek_p · Answer

Panie knf, proszę nie pisać pochopnych opinii na podstawie jednego zdażenia, które było zresztą ukartowane.

Pablo77 jeśli szukasz czujek do zwykłej chaty i boisz się tylko wiejskich złodziejaszków to w zupełności wystarczą czujki pir po jednej na każde pomieszczenie.
Czujkę dualną dajesz na pomieszczenia narażone na zmiany temp. i przewiewy. Garaż kotłownia itp.

Ludzie przestańcie pisać bzdury że czujki pir są nic nie watre, i potrafi je obejść dziecko z pierwszej klasy.

W większości przypadków właśnie czujki pir spełniają swoje zadania w 100%

A historie o zasłanianiu czujek podczas gdy alarm jest uzbrojony można wsadzić między bajki.

Miałem już w swojej karierze kilkanaście włamań na obiekty, łącznie z zasłanianiem czujek i jakoś alarm zadziałał za każdym razem.

knf · Answer

do bartek p : Czy ukartowane to niestety do dzisiaj niewiadomo, o historiach o zaslanianiu czujnikow itp. mozna wsadzic miedzy bajki takze bym sie klucil gdyz widzialem pewne rzeczy na wlasne oczy... zreszta dosc czesto sie slyszy ze bylo cos skradzione i niestety alarm ... niezadzialal.

Konto nie istnieje · Answer

Panie knf proszę nie generalizować. Fakt, iż miał Kolega nieprzyjemną historię ze swoim systemem, bo "ktoś pozasłaniał czujki" nie znaczy, że PIR jako czujnik jest do niczego. Powiem tak: każdą czujkę można "obejść", tylko do jednej starczy kwadrans, a do innej i dziesięć godzin będzie mało. Zdecydowanie większe znaczenie ma prawidłowy montaż czujki (w odpowiednim miejscu, na prawidłowej wysokości), a nie jej producent, czy technologia zastosowana przy jej produkcji.

knf napisał:
dosc czesto sie slyszy ze bylo cos skradzione i niestety alarm ... niezadzialal.

Nie wnikam, w jakich to opiniotwórczych mediach Kolega słucha takich rzeczy, natomiast z mojej (i zapewne nie tylko mojej) praktyki wynika, że niewykrycie wtargnięcia na obiekt spowodowane uszkodzeniem systemu to jakieś 10% wszystkich tego typu zdarzeń. Reszta to niestety błędy użytkownika typu: "zapomniałam uzbroić", próby uzbrojenia bez gotowości - "wcisnęłam kod, zapiszczało dwa długie razy, więc myślałam, że uzbroiłam", lekceważący stosunek do bezpieczeństwa własnego majątku - "nacisnęłam cztery guziczki, ale nie wiem, czy się uzbroiło" oraz szeroko pojęta flądrowatość - "co tam będę wciskać - jeszcze mi się paznokcie połamią"...
Jeszcze jedno - a'propos tamtego tematu Kolegi knf.
Prosiliśmy wszyscy o przedstawienie zawartości pamięci zdarzeń i ...nic. Opinia niezależnego instalatora albo Policji, także ubezpieczyciela też mogłaby coś powiedzieć. A tak to dywagujemy o niczym.
Chyba, że tamten temat to jakaś prowokacja, albo okazało się, że ktoś ma coś do ukrycia. Przecież w pamięci zdarzeń mogło się nagle okazać, że był dodatkowy, nikomu nie znany kod i czujki zostały zaklejone na JUŻ ROZBROJONYM systemie - tak dla zmyłki, może też nie zostało załączone czuwanie, a włamywacz znał kod i po "zrobieniu" lokalu najnormalniej w świecie czuwanie załączył.
Mogło tak być, prawda?

knf · Answer

Przepraszam za moje wypowiedzi ale mialem naprawde malo przyjemne doswiadczenie takze podchodze do tych rzeczy z pewnym brakiem zaufania , nie chce tu pisac jakie byly wypowiedzi i teorie policji na temat tego zdarzenia aby nie czytaly tego osoby ktore byc moze maja kosmate mysli ale policja wypowiedziala sie jednoznacznie jak to zrobili.Lokal nie byl ubezpieczony niestety od tego typu zdarzenia.Oczywiscie system byl zamontowany wczesniej niestarannie i bez wyobrazni i z pewnoscia byl to glowny czynnik dlaczego to zdarzenie zaistnialo.Nie jestem serwisantem itp tylko obserwatorem ale jesli np. fabryka twierdzi ze ich pojazdy sa nie do ukradzenia a jednak gina to wiadomo ze wytlumacza to sfingowanymi kradzierzami a firmowi dilerzy to potwierdza ale czy tak jest rzeczywiscie ...... pozdrawiam

Konto nie istnieje · Answer

No więc widzisz Kolego sam: w Twoim przypadku to nie czujka PIR jako taka była "winna" zaistnienia zdarzenia, ale jej całkowicie niefachowy montaż - naprzeciwko chronionego otworu - to jest akurat najgorsze miejsce.
Brak styku sabotażowego w obudowie centrali to już zakrawa na przestępstwo...

mielcar · Answer

Pablo Nie czytaj krytykantów - mało wiedzą na zadany temat, albo lekcji nie odrobili. PIR są jak najbardziej skuteczne - kwestia porządnego montażu, wykonania i zaplanowania całości instalacji. Zwróć się do kilku firm, niech Ci opracują projekt, porozmawiaj sobie z kilkoma fachowcami, zwróć uwagę na ich podejście do tematu, czy dobrze sobie obiekt obejrzeli, czy zwrócili uwagę na jego usytuowanie, i wreszcie co Ci zaproponują... Czy przyjdzie gość i powie na gębę : a tu się pierdyknie czujniczek, tu klawiturkę, tu centralkę i już. Żadnych papierków, żadnych rachunków. A inny (być może) popatrzy, przyjdzie następnego dnia z jakimś projektem na papierze, szczątkową nawet analizą zagrożeń, z konkretną propozycją systemu konkretnego producenta - określi klasę systemu, powie Ci dlaczego tak on to widzi... Sam widzisz, że jest różnica w podejściu. Nie wierz NIGDY instalatorom z Agencji Ochrony - w 95% przypadków idą po najmniejszej linii oporu - byle tylko złapać klienta na monitoring systemu. Widziałem takie instalacje - makabra. Jeżeli nie masz o tym pojęcia - nie bierz się samodzielnie za zrobienie systemu. Na 100% spartaczysz i nie daj Boże odczujesz skutki pomyłki na własnej kieszeni. A potem płacz, że miałem alarm - nie zadziałał... Pozdrawiam

bardek · Answer

Z innej bajki pytanko ktore nasuwa sie po wielu postach typu niefachowosc istalacji. Czy istnieje jakis certyfikat dla instalacji (jakis tz. niezalezna opinia poprawnosci instalacji alarmowej?) Takie niezalezne cialo kolegialne ktore moglo by wytknac bledy instalatorskie? Taka nadrzedna kontrola techniczna dla instalacji alarmowych. Bo niestety czytajac niektore z problemow z instalacjami wlos sie jezy na glowie i dopiero zycie weryfikuje jej poprawnosc.

mario770909 · Answer

Mielcar, nie stawiaj pod jedną ścianą wszystkich agencji ochrony, niektóre naprawdę przykładają wagę do dobrego zabezpieczania swoich obiektów.

bardek · Answer

Czyli co? Obserwowac przy pracy i zdecydowac czy sie nada? Myslisz ze tez ze szkicem na papierze bedzie lepszy? Wystarczy podejscie? Chyba sie z Toba nie zgodze. Czesto taki fachowiec ktory mniej bajeruje jest lepszy niz ten wygadany. Dodano po 22 [minuty]: Typowe objawy zlego interfejsu uzytkownika. Co znaczy ocena czy alarm sie zalaczyl po tym jakie dziwieki wydal glosniczek? To nie uzytkownicy robia bledy tylko instalatorzy oceniajacy ze identifikacja zalaczenia alarmu wystarczy ze ograniczy sie do kilku pikniec. Dla uzytkownika powinno to byc proste jak przekrecenie klucza w drzwiach i sprawdzenie klamka, nacisniecie guzika i zapalenie sie lampki. Uzbrojone, Rozbrojone. Kolego sharp, jako ktos kto ma na chlebek dzieki takowym uzytkownikom moze odrobina wstrzemiezliwosci w publicznych opiniach.

Konto nie istnieje · Answer

Piękne idee Kolego, niemniej jednak życie weryfikuje je bezlitośnie. Jeśli stawiasz system dla użytkownika końcowego, to oczywiście przeprowadzasz szkolenie, klient podpisuje protokół i obie strony są zadowolone. A co, gdy odbiorcą Twojej pracy jest deweloper? albo gdy kupujesz mieszkanie na rynku wtórnym? - poprzedni właściciel ma robić szkolenie?
A na temat klientów to ja mam już swoje, wyrobione zdanie...

PS. Odchodzimy od tematu.

mielcar · Answer

Bardek;

Nie SZKIC, tylko PROJEKT.
Czyli coś Ci zostało w ręku po instalatorze, bo powinien go PODPISAĆ. I już masz DOWÓD, że to on coś spierniczył (oczywiście na wypadek sytuacji podbramkowej i przy założeniu, że jako klientowi Ci zależy i masz umowę na konserwację systemu, razem z książką konserwacji).
To na pewno świadczy o jakiejś odpowiedzialności instalatora.

Co do ciała orzekającego, to są w tym kraju rzeczoznawcy (w różnych stowarzyszeniach NOT, którzy potrafią powiedzieć, czy system zrobiono zgodnie z norma, czy nie.

mario770909;
Nie napisałem, że 100% agencji ochrony partoli roboty instalacyjne, ino że 95%, prawda? ;-)

Pozdrawiam

P.S. Sharp ma rację. Co do wymiany poglądów na ten temat można odpalić inny wątek. Ale z drugiej strony... już to było gdzieś na forum.

suworow · Answer

Bartek zgadza się. Ale moim zdaniem dzieje sie tak nie dlatego że piry sa takie doskonałe tylko dlatego że instalacja innych czujników takich jak zbiciówki czy vibry wymaga nieco wiedzy, doświadczenia i testowania o czym niektórzy po prostu zapominają, przez co na wielu obiektach czujniki te nie spełniaja po prostu swojego zadania. Pir jest zdecydowanie mniej wymagający pod tym wzgledem. O ile nie zmienimy mu ustawien fabrycznych nawet zainsytalowany w złym miejscu na nieodpowiedniej wysokości nadal bedzie działał. Po drugie jeżlei nie złapie cie jeden pir to może zrobi to drug lub trzci, a w przypadku systemu obwodowego źle ustawiony jeden czujnik niweczy całą pracę. Niemniej będę obstawał przy tym że dobrze wyregulowany system obwodowy jest bardziej skuteczny i trudniejszy do obejścia, nie wspominając o komforcie uzytkowania ' Sharp poruszyłeś kwestię instalacji dla developera . też je wykonywałem i w 100 % zgadzam się z Tobą. w normalnych warunkach uwzgledniasz umeblowanie a tu przychodzi projektować system gdy nie ma nawet połowy ścian. W takim wypadku czujnik na środku pokoju to wcale nie takie złe rozwiązanie w zestawieniu np z czujnikiem w szafie. Pozdrawiam

pablo77 · Answer

Witam zamontowalem jednak czujki mikrofalowe i kontraktony,instalator wypowiedzial sie na temat pir ze ich pole widzenia musialo by sie nakladac a w moim przypadku bylo o to ciezko.Wyczytalem takze ze do pir mozna podejsc przy zalaczonym systemie zaslaniajac sie tafla szkla -instalator to potwierdzil takze moj wybor padl na mikrofale.Dziekuje za wypowiedzi. Pozdrawiam

Czy czujki PIR są skuteczne w zabezpieczeniu domu przed włamaniem?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Podsumowanie tematu