Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

okradziony dom z firma - pomoc

knf 23 Sep 2008 22:14 8575 36
Optex
  • #1
    knf
    Level 10  
    Witam ,jestem tu pierwszy raz i prosze o pomoc:

    w miniony weekend okradziono mi dom do ktorego podlaczona jest takze firma (tzn.pod jeden system alarmowy), dom juz kupilem z tym systemem ale oczywiscie rok temu poprosilem serwisanta o pomoc w zmianie kodu i przeglad instalacji -stwierdzil ze jest wszystko ok ,posiadam dobre zabezpieczenie, nie znam sie na tym jedynie co wiem wg.dokumentacji to ze mam alarm firmy satel,czujniki takze satel pir,a we firmie czujniki alarmoon ir200 i siemens.Centrala jest w domu na poddaszu posiada tez dialer gsm.dostaje powiadomienia sms uzbrojenie ,rozbrojenie sabotaz alarm"

    zlodzieje dostali sie przez okno w firmie po wylamaniu krat ,nastepnie przeszli cale biuro w ktorym nad drzwiami na przeciw okna jest czujnik pir ,przeszli korytarzem na schody (korytarz nie ma okien -nie ma czujnikow weszli na poddasze ktore w tej chwili jest nie zamieszkale jest jedna duza powierzchnia posiada dwa czujniki satel ,przez okno na poddaszu unieszkodliwili syrene zewnetrzna takze firmy satel. no i ..... ukradli co chcieli ( straty dosc spore) na wszystkich czujnikach byly poprzyklejane kawalki jakis plastikow plexi czy cos w tym rodzaju ,a w syrenie policja znalazla patyczek do lodow, nie dostalem w nocy zadnego sms (choc i tak pewnie bym go nie slyszal) policja stwierdzila ze zakryli sie przed czujnikami,dostali sie do centrali aby jakims urzadzeniem zaklucic jej sygnal ,nastepnie uszkodzili syrene aby nie budzic sasiadow i spladrowali caly dom i firme .
    Pomoc- co z tym wszystkim zrobic ??? czy bylo to mozliwe aby dokonaly tego osoby ktore nie zakladaly tego sysytemu?jakie czujniki zamontowac lub czy te co sa mozna jakos ulepszyc??? jakie powiadominie zamontowac zeby go nie zaklucic??? do tego serwisanta mi powiedzial ze mam "swietne zabezbieczenie" nie mam juz raczej zaufania wole wiec tutaj zapytac fachowcow a nastepnie z gotowym pomyslem na zmiany isc do montera i powiedziec co chce miec zalozone.
    Prosze o sugestie i pomoc.. pozdrawiam serdecznie

    Proszę w swoich wypowiedziach zwracać większą uwagę na ich styl i poprawność (zwłaszcza interpunkcję). [sharp]
  • Optex
  • #2
    bartek_p
    Level 31  
    Wygląda mi na to że poprostu twój system nie działał prawidłowo.
    Jeśli masz jakiś papier od instalatora z przeglądu czy konserwacji to radzę zacząć od tego.

    Może nie trzeba wymieniać alarmu, wystarczy tylko doprowadzić ten co masz do ładu. Satel to dobra firma.
  • #3
    User removed account
    Level 1  
  • #4
    tomhub
    Level 19  
    Przeczytałem dość uważnie.Teoretycznie możliwe.Gdybyś jeszcze napisał kiedyś przy okazji co to za tworzywo(moze dadzą do analizy) nalepione na czujki.( wg mnie mogli wejść w kombinezonie ognioodpornym, takim po ktorym ,,slizga'' sie podczerwien no i pozalepiali jakims tworzywem soczewki, zeby reszta mogla chodzic ,,niewidocznie'', zakłocony sygnał gsm -też da sie zrobić, patyczek w sygnalizatorze darujemy sobie-nie ma mozliwosci patyczkiem zablokować syreny.)
    Jedyne co, to odczyt z pamięci zdarzeń( ale powinien być czysty) chociaż intryguje mnie ten GSM,zależy jak ustawiony( zanik sygnału powinien byc raportowany ,ale skoro nie bylo alarmu to i nie było smsa-mysle, że nic nie było zakłócane)
    System wydaje sie ok-sprawdz go chodząc normalnie , a na takie wejscie to bym dodał ze 3 ultradzwięki , albo mikrofale, ewentualnie jakąś barierę i tyle.(nie myl z czujkami dualnymi)
    Współczuję tobie szcerze , instalatorowi także, bo nie spodziewal sie takiego wejscia, a stracil na reputacji (budynki ok , ale ostatnio dowiedzialem sie , ze skroili mesia w ktorym zakladalem SEO to wiem jak to jest-ale skroili jeszcze 2 tej nocy wiec facet nawet nie miał pretensji)
    Podłączaj sie pod monitoring,panowie sprawdzą,zwroc uwagę na umowe i śpij spokojnie
  • #5
    knf
    Level 10  
    sytem byl zalaczony gdyz go normalnie rozbroilem wchodzac do domu frontem , strefa jest jedna tzn dom polaczony z biurami .jesli chodzi o instalatora to nie mam pojecia kto ten system montowal nie mam do niego zadnej gwarancji lub cos w tym stylu jedynie pare "papierkow" o czujnikach i sygnalizatorze(syrenie) naprawde zalerzy mi w miare na szybkiej reakcji gdyz w tej chwili boimy sie zostawic dom bez opieki nawet na pol godziny.Policja znalazla na terenie obok wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp]mowili ze prawdopodobnie sprawca do czegos sluzyla... te gnojki ukradly nawet auto z posesji nie mieli z tym problemu bo znalezli kluczyki zapasowe w domu tylko my mozemy miec teraz problem z odszkodowaniem gdyz nie mamy kompletu kluczy!!!! tragedia

    Dodano po 8 [minuty]:

    ... z syreny byla zdjeta obudowa a w srodku polikier znalazl wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp]nie wiem co to bylo i na cholere to tam bylo bo mialem wieksze zmartwienia do tego wszystkiego chyba facet staral poprawic mi humor twierdzac ze musieli miec duzo czasu ze zdazyli ... zjesc lody nie bylo mi do smiechu.pozdrawiam
  • #6
    tomhub
    Level 19  
    No to jednak wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp].Wiec odzczyt z pamieci bedzie czysty i zadnego zakłocania.Kurde szacun dla gostków.Trzeba naprawde dodawac mikrofale skoro tak działają.U mnie w miescie ostatnio moda była na śpiocha,wiec teraz wszyscy zakladamy czujki wyczuwające gaz usypiający.Radze ci monitoring , a chlopaki dołożą Ci cos do tego systemu.Pomyśl jeszcze nad pracownikami, bo to robota raczej nadana.
    Mozesz zastosowac rejestrator i ze 4 kamery.Ustawisz na nich detekcje ruchu (poziom,obszar itp) i sprzęgnij z systemem alarmowym.To powinno Cie usatyswakcjonować.
  • Optex
  • #7
    alvvin
    Level 11  
    Z tego co wiem to do czujki pir da się podejść nawet bez żadnej osłony jak się zna sposób działania, dlatego ważne żeby czujki posiadały antymasking. Do tego jakieś 3 mikrofale jeśli budynek nie jest blisko ulicy gdyż mikrofale działają także przez ściany.
  • #8
    knf
    Level 10  
    wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp] Jezeli mowicie ze nie zaklucali dialera i poprostu czujki ich nie widzialy to co by mi dalo jak bym byl podlaczony pod monitoring skoro nie wywolali woglule alarmu.Czujki mikrofalowe skoro "widza" przez sciany to odpada.CZy te czujnik PIR sa rzeczywiscie tak tragiczne ze idzie sie przed nimi tak latwo zaslonic czy nawet podejsc bez zadnej oslony jak piszecie??.no i po co grzebali przy tej syrenie???

    Dodano po 7 [minuty]:

    ... a te wszystkie rzeczy co byly wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp]
  • #9
    tomhub
    Level 19  
    Do alvvin.-Człowiekowi wynieśli wszytko, komu by sie chciało dreptac po 3 kroczki na minute?
    Zasada działania czujek pasywnych podczerwieni polega na wykrywaniu zmiany promieniowania cieplnego z zakresu dalekiej podczerwieni przez czujnik pyroelektryczny, którego sygnał elektryczny analizowany jest przez układ elektroniczny czujki.To tłumaczy wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp] , a sygnalizator to tak na wszelki wypydek gdyby cos zadziałało.
    Mikrofale można regulować.Faktem jest , ze przenikaja przez cienkie ściany ale istnieje mozliwość ich wyregulowania.
    Nikt nie napisał ,ze czujki pir można podejść bez żadnej osłony.Są dobre , ale nie na takich ,,kozaków'',skoro mikrofala odpada to zostaje Ci zatrudnienie człowieka ( tyle, że też może zemdleć lub mogą go uśpić).No ja już Ci chyba więcej nie pomogę. (starałem się ,uwierz) jak co to wal tutaj: http://www.telepatia.pl/
  • #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    pkhenr
    Level 32  
    a może było tak jak np. ze samochodami rozbijają szybę ,włacza sie alarm ,zasłaniają lub psują czujniki.Za jakiś czas przychodzą, wejść się da .Może niedoczytałem ale co z pamięcią zdarzeń,Kto zmieniał numery tel pod którem ma dzwonic moduł ,skoro dom kupiłeś z alarmem .Piszesz że na dole firma ,Twoja czy obca ?Wyglada na dobrze zaplanowane ale zbyt dobrze jak na kogoś co nigdy nie widział tego domu (systemu ).
    Nie piszesz skąd jesteś a tu koledzy są z całej Polski podejrzewam że takie spojrzenie jest lepsze niż pytania i odpowiedzi -dobrze jest w miarę szybko żeby jeszcze coś ze zdarzen zostało (w zależności od systemu może nie być ich wielę .trzeba sprawdzic ile haseł jest i czy o wszystkich wiesz
  • #12
    Impaler
    Level 12  
    Hehehe.

    Większość instalatorów, handlowców itd powie, że sie nie da oszukać czujników. A o dziwo się da. Nic trudnego.

    Na podczerwień - wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp]
    Na ultradźwięki - wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp]
    Na barierę - wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp]
    Kontaktrony - wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp]

    Całe zabezpieczenie tego typu, jest dobre jedynie na "złodziejaszków z ulicy". A jak ktoś poświęci trochę czasu i się zastanowi, to spokojnie obejdzie co chce :)

    Jest kilka ciekawych rozwiązań ale kosztują dużo więcej. Na przykład zastosowanie kamer z rejstratorem (komputerem) wyposażonym w system rozpoznawania obiektów. Ale cała zabawka kosztuje masę pieniędzy :/
  • #13
    User removed account
    Level 1  
  • #14
    knf
    Level 10  
    juz nic nie wiem z tego wszystkiego co tu zamonowac skoro wystarcza jak piszecie wyedytowałem ze względu na specyfikę tematu [sharp]i podobne smieszne patenty.Numer tzn. karta w dialerze byla zmieniana.Niestety raczej nie bede pisal na forum z jakiej miejscowosci jestem bo i tak zbyt duzo napisalem o moim "niezawodnym" systemie a w mojej miejscowosci dosc glosno o tym wlamaniu.Nie mozna tych czujnikow co mam jakos lepiej wyregulowac????zeby nie dalo sie przed nimi zaslonic??? moze dolozyc te magnesy na okna????zakratowac sygnalizator-syrene??? itp patenty??
  • #16
    knf
    Level 10  
    czytajac to wszystko zastanawiam sie czy nie wywalic tychwszystkich czujnikow pir i zamontowac mikrofalowe, skoro piszecie ze sa najlepsze i nie do obejscia?
  • #17
    bartek_p
    Level 31  
    Napisz skąd jesteś , napewno znajdzie się ktoś kto sprawdzi ci ten system i doradzi ewentualną rozbudowę.

    Wypowiadają się tu osoby które naoglądały się za dużo filmów SF.

    Pożądnie zainstalowany system składający się z samych czujek PIR naprawdę trudno obejść.\

    Mi to wygląda na zaplanowane działanie osób trzecich mających bardzo dobrze znających obiekt.
  • #18
    weless77
    Level 11  
    Według mnie czujki PIR to jedno ze słabszych zabezpieczeń, są popularne tanie i tylko dlatego stosowane.
    Dobre zabezpieczenie to połączenie kilku rodzajów czujników ( i wymiana na dualne czy też same mikrofale niewiele da), tylko taki system to nie kosztuje 3000 zł tylko 10 000.

    A z tego co opisuje to wygląda że okradł cię ktoś kto znał dobrze ten lokal.
  • #19
    SHREK237
    Level 15  
    Masz rację kolego!!! Byle kto nie wszedł do obiektu. Grupa była dobrze wyszkolona i znająca cały obiekt. Złodziei nie szuka się daleko!!!.
    Najlepszym rozwiązaniem było by podłączenie obiektu pod monitoring.
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #21
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    Być może też, że "ktoś"znał kod, wszedł, rozbroił kodem, pozasłaniał czujniki dla niepoznaki a następnie wychodząc uzbroił system. Mógł też, znając kod instalatora, rozebrać sygnalizator bez wywołania sabotażu. No chyba że zrobili to rzeczywiście fachowcy znający dobrze lokal.

    Pozdrawiam i szczerze współczuję.
  • #22
    gigi-44
    Level 26  
    A wydruki z stacji monitorowania widziałeś? Powinno być o której był system uzbrojony i rozbrojony oczywiście jeśli twoja firma monitorująca raportuje takie sygnały na swoją Stację Monitorowania.
  • #23
    knf
    Level 10  
    Nie piszcie moze o metodach obchodzenia zabezpieczen bo rzeczywiscie moga to czytac rozne typki.Chyba zmienie poprostu rozstaw czujnikow i zamiast niektorych pir zlece zamontowanie mikrofalowych aby skomplikowac caly system ,mysle ze to wystarczy.Przybedzie tez chyba nowy czlonek rodziny w postaci psiaka.
  • #25
    Impaler
    Level 12  
    Quote:
    Pożądnie zainstalowany system składający się z samych czujek PIR naprawdę trudno obejść.\


    Aha :D Chcesz to pokaże Ci jak obejść. Napisałem powyżej ale zostało uznane za niemądre. Może i niemądre ale nie udawajmy . Kto wie jak, to spokojnie przy prostych patentach ominie każdy (prawie) czujnik :)


    Quote:
    czytajac to wszystko zastanawiam sie czy nie wywalic tychwszystkich czujnikow pir i zamontowac mikrofalowe, skoro piszecie ze sa najlepsze i nie do obejscia?


    Trudniej obejść ale też się da. Musisz jednak mieć świadomość, że przy zbyt dużej czułości mogą załączać się z byle powodu, na przykład: niektóre kwiaty co jakiś czas poruszają się, taki czujnik potrafi zauważyć coś co poruszy się za ścianą więc trzeba dobrze ustawić.

    Quote:
    knf zamontuj na wszystkie okna drzwi itp. czujniki krańcowe, może to nie będzie zbyt estetyczne, ale dobrze zamontowane są nie do obejścia


    Wreszcie najmądrzejsza odpowiedź. Proste, tanie i najlepsze zabezpieczenie. Jednak szybę można zbić ;)

    Połącz czujniki ultradźwiękowe z barierami i stycznikami. Nie będzie taniej ale napewno skuteczniej niż PIR'y. Przy okazji postaraj się to dobrze ukryć i zaskoczyć przyszłego cwaniaka :)

    Dobry montaz systemu alarmowego nie opiera się na urzadzeniach ale na strategi ]:->

    Pozdrawiam
  • #26
    mielcar
    Level 22  
    Rzeczywiście, albo fachowcy, albo dobrze znający cały obiekt kolesie (kolesie instalatora systemu - nie wskazuję winnych - snuję przypuszczenia!!!, może kolesie poprzedniego właściciela?), fakt że znali obiekt łącznie z systemem alarmowym i wiedzieli po co włażą, raczej nie ma wątpliwości. To pokazuje, jak głęboko został obiekt i system spenetrowany jeszcze przed atakiem...

    Co do rad na przyszłość - pomyśl kolego o odpowiednim zestopniowaniu (strefach) ochrony, podpowiadam przynajmniej dwie: zewnętrzna i wewnętrzna. Do tego na pewno monitoring wideo (tu kwestia wyboru: pokazać wszystkim, że nagrywam, czy zamaskować kamerki i potem móc sprawdzić co się działo jak mnie nie było?).

    Kolejna sprawa to same detektory - tu na pewno należy "namieszać", przecież każdy rodzaj czujnika reaguje na różne bodźce, więc skuteczny system to taki, który wykrywa różne rodzaje zmian otoczenia... .

    Jeśli chcesz podjąć jakieś środki prawne (chociażby w stosunku do faceta, który rzekł Ci "że system jest bardzo dobry"), to bez twardych dowodów - marne szanse. Jedyna droga, to opinia rzeczoznawcy (bo ty się znać nie musisz), który stwierdzi, czy system spełniał wymagania Normy Polskiej, i później do sądu - ale to długa i upierdliwa droga.

    współczuję i pozdrawiam
  • #27
    weless77
    Level 11  
    Zanim będziesz zmieniał coś w zabezpieczeniach zastanów się ile jesteś w stanie wydać na to pieniędzy, poszukaj instalatora, najlepiej firmę jednoosobową , w czasie rozmowy popytaj o czujki ( jak działają, zalety, wady) na pewno zorientujesz się czy instalator dobrze zna temat, unikaj usług montażowych z agencji ochrony.
    I zawsze powtarzam nie należny chwalić się systemem alarmowym ( przed znajomymi, kolegami, dalszą rodziną), pokazywać jego możliwości itp.

    Po każdej wizycie instalatora zmieniaj kod użytkownika
    ( zalecam to swoim klientom, jak to mówią im mniej człowiek wie tym krócej go przesłuchują), przeczytaj uważnie instrukcje obsługi i sprawdź czy nie ma zaprogramowanych innych kodów do rozbrajania, sprawdź czy na pewno masz kod główny systemu, wielu ludzi ma alarm i tak naprawdę jedyne co umie to uzbroić i rozbroić.
  • #28
    kris1966
    Level 17  
    Z tym psem może być problem .Chyba że wstawisz czujki odporne na zwierzęta.
  • #29
    bartek_p
    Level 31  
    Impaler , zapraszam do siebie.
    Mam w chacie u siebie system składający się z samych pirów i zapewniam się że bez wywołania alarmu do centrali się niedostaniesz.

    Do autora tematu.
    Również odradzam korzystanie z usług montażowych AO, większości przypadków to klamizera, a i ceny nie są wcale najniższe

    Dodano po 1 [minuty]:

    A co do kodów, to dziś po raz pierwszy w życiu zdażyło mi się że klient po moim wyjściu zmieniał wszystkie kody
  • #30
    Robnaj
    Level 13  
    Widzę, że większość szczerze ci współczuje i właściwie po niektórych wypowiedziach można wywnioskować, że nie ma sensu montować alarmu, podłączać sie do SMA, itp.
    Proponuję jeszcze raz dokładnie sprawdzić system czy na pewno jest dobrze zaplanowany (mam na myśli nie tylko właściwy dobór i rozmieszczenie czujek ale poprawne podłączenie). Jeśli otworzyli syrenę żeby ją wyciszyć i nie używali żadnego kodu serwisowego tzn. że syrena ma nie podłączony styk sabotażowy a to źle.
    Tak jak koledzy wcześniej pisali, sprawdzić rejestr zdarzeń (o ile sie da) bo to może dać jakąś istotną podpowiedź, czy czasem był użyty jakiś kod o którego istnieniu nic nie wiesz.
    Poproś o sprawdzenie i propozycję modernizacji kilku instalatorów oraz przedstawicieli agencji ochrony niezależnie i porównaj oferty. Oczywiście naciskam na możliwe nie korzystanie z usług agencji ochrony jeśli mowa o instalowaniu ale ofertę warto poznać dla samego porównania.
    Kamery też można zainstalować ale z tą detekcją ruchu połączoną z SSWIN byłbym ostrożny, bo przy tanich systemach CCTV sprawią więcej problemów niż korzyści. Sam podgląd jak najbardziej.
    Jeśli chodzi o monitoring do agencji ochrony to możliwe jest wysyłanie sygnałów kilkoma torami transmisji, nie trzeba opierać się na jednym gsm który stosunkowo łatwo zakłócić. Sam widzisz zresztą, że nawet gdybyś dostał sms-a to pewnie i tak byś go nie usłyszał w środku nocy.
    Na koniec dodam, że nigdy nie ma 100% pewności lecz dobrze dobierając system do potrzeb i możliwości finansowych inwestora można ryzyko nie wykrycia "włamu" doprowadzić do minimum.

    Pozdrawiam i też współczuję.