Maksymalny bezpiecznik dla kabla 2x2,5mm do instalacji w domku?

Witam
powiecie mi jaki max bezpiecznik mozna wsadzic na kabel 2x 2,5mm ? i czy taka srednica zyly (2,5mm) wystarczy do instacji elektrycznej w domku - tzn poprawadzenie kable do gniazdek elektrycznych ?

Wszystko opisane w miare prostym językiem znajdziesz w książce H.Markiewicza "Instalacje elektryczne". Zazwyczaj nie daje się więcej niż 16A na grupe, bądź jedno gniazdo. Także norma 60364 tylko nei pamiętam z jakim symbolem tyczy się tych zagadnień. Bez złośliwości, ale zastanawiam się kto zrobi odbiór takiej instalacji, jeśli ją sam projektujesz, a zadajesz pytania na dosyć podstawowym poziomie.

No wiesz nie bede latal po ksiegarniach i szukal owej ksiazki - skoro jest forum to chyba moge sie poradzic

Zamierzam poprowadzic przez dwa pokoje ( ktore beda po remoncie) instalacje elektryczna. Chcem to zrobic za pomoca owego kabla 2.5mm ktorego umieszcze w plastikowych rynkienkach ktore zas przylrece tuz nad parkietem aby latwo bylo montowac gniazdka sieciowe
Gniazdka sieciowe bede montowal w szereg tzn do jednego bedzie wchodzila para przewodow i wychodzila druga para przewodow do nastepnego gniazdka i tak w kolko.
Nie chce stosowac puszek gdy nie bedzie takie potrzeby tuz nad samymi plastikowymi listewkami umieszcze gniazdka - nawet jak popatrzylem bedzie to estetycznie wygladac
Mam zatem kilka pytan do was:

- powiecie mi tylko czy przeuszczajac taki kabel przez sciane drewniania ( grubosc scianya z 15cm) trzeba dawac rurke plastikowa?

- czy pod gnizdka sieciowe nadtynkowe dwawac kawalek blachy ( nie wiem po co ale slyszalem o czyms takim) - gniazdka nadtynkowe beda przylrecone tak samo jak listwy rynienki do scian drewianych.

To o czym piszesz jest swoistą "partyzantką".
Jeśli tę instalację ma ktoś odbierać, to bez łapówki Ci się nie uda.
Nie robi się połączeń z gniazdka na gniazdko (pomijam budownictwo wielkopłytowe - tam była "wolna amerykanka"). Przy każdym gniazdku powinna być puszka rogałęziająca z wyjście na to gniazdko. Ponadto obecnie do każdego gniazdka powinien być doprowadzany przewód ochronny (uziemienie).
Przy dotychczasowej Twojej koncepcji odpowiedź na pozostałe Twoje pytania brzmi "róbta co chceta"

Nasuwa mi się pytanie czy chcesz zabezpieczyć przewód czy urządzenie - sam nie wiem co powiedzieć. Proszę się zastanowić nad tym. Proszę też uwzględnić zdolność zwarciową i selektywność wyłączania, a także sposób ułożenia przewodów - to też ma znaczenie przy. A zresztą prosze zajrzeć do normy VDE 0100 część 430, arkusz dodatkowy 1 (11/91). Obciążalność prądowa (przewody ułożone swobodnie) Iz max 29A. Prądy robocze mniejsze niż 25A - Czyli zabezpieczenia.

jeśli już robisz remont to zastosuj przewód 3x2,5 i zabezpieczenie s302 lub p312 16A
rurka w ścianie jest cobajmniej wskazana
przekładka niepalna (blacha) pomiędzy gniazdem a scianą palną (derwnianą) jest konieczna
przy przelotowym układzie gniazd zalecam nie przecinać przewdów (dla gniazd o zaciskach śrubowych)

a moze ktos z was zna jakies strony ww gdzie mozna przeczytac o kladzeniu instalacji elektrycznych w domkach ?

PS BYlem wlasnie w ksiegarni ( nawet dwoch) - ale nic ciekawego nie znalazlem na ten temat


Co do stosowania kabla 3 zylowego to jak narazie nie ma sensu - caly domek - a jest on dosc duzy jest poprawadzony tylko kablem dwu zyloweym wiec robiac kable 3 zylowy w samym srodku domku ( dwa pokoje) nic nie da bo nie bede mial gdzie polaczyc tego uziemienia

Tak mysle o stosowaniu puszek rozdzielajacych kabel na gniazdka ale to jest bez sensu skoro listwa platikowa bedzie szla tuz nad podloga a gniazdko bedzie znajdowalo sie max 2-3cm nad nia.

Co do nie przecinania kabla w gniazdkach (laczacych szeregowo) zaciskanych srobami to sie postaram ale moze to okazac sie trudne w sensie technicznym do wykonania( ale co sie nie robi dla bezpieczenstwa) - a tak propo to dlaczego nie nalezy ich przecinac?

Czy naprawde konieczna jest blacha pod gniazdko ktore bedzie przykrecone do tynku cienkiego polozonego na drewniane sciany ? - chyba teraz gniazdka nadtynkowe sa wykonane z takiego tworzywa ( tyl ich ) ze juz blacha nie jest potrzebna - co o tym myslicie ? ( mowie tu o zwyklych polskich gniazdkach nadtynkowych)

co do przecinania kabli i laczeniu ich w gniazdku to o wiele latwiej jest to polaczyc jak sie kabla nie przetnie bo tylko wtedy go mozna zawinac o srobke i przykrecic. Pozatym w gniazdkach sa male srobki a przykrecanie takiego grubego kabla nie jest wygodne i pozatym kabel musi byc mocno scisniety bo jak bedzie lekko dotykal to w miejscu styku moze sie iskrzyc i grzac. Dlatego lepiej nie przecinac kabla bo wiecej sie nameczysz jak go przetniesz niz jak go owiniesz wokol srobki i przykrecisz

Portal - co do stosowania blachy - to chyba PRL i jakieś zacofane normy się kłaniają. Wystarczy dobra puszka z tworzywa niepalnego (np. firmy - SIMET - seria niebieska) Co do przecinania przewodu osobiście nie widzę różnicy czy przecięty czy nie. Są na rynku gniazda nawet 16A a zrobione na tzw. szybko złączce. (Wciskasz odizolowany przewód i po problemie) Co do norm stosowanych w Polsce - totalny debilizm (według mnie). Cała europa jedzie na przewodach HH05 300/500V- a polacy musi być HH07 450/750V - I jeszce mówią, że im zabezpieczenia różnicowo-prądowe wywalają. Jak ktoś coś takiego mówi, że coś takiego mu się przytrafia - to dawno powinien się pożegnac z zawodem elektryka.

Telex napisał:

Portal - co do stosowania blachy - to chyba PRL i jakieś zacofane normy się kłaniają. Wystarczy dobra puszka z tworzywa niepalnego (np. firmy - SIMET - seria niebieska) Co do przecinania przewodu osobiście nie widzę różnicy czy przecięty czy nie. Są na rynku gniazda nawet 16A a zrobione na tzw. szybko złączce. (Wciskasz odizolowany przewód i po problemie) Co do norm stosowanych w Polsce - totalny debilizm (według mnie). Cała europa jedzie na przewodach HH05 300/500V- a polacy musi być HH07 450/750V - I jeszce mówią, że im zabezpieczenia różnicowo-prądowe wywalają. Jak ktoś coś takiego mówi, że coś takiego mu się przytrafia - to dawno powinien się pożegnac z zawodem elektryka.

No wlasnie troche mnie dziwilo stosowanie tej blachy pod gniazdka nadtynkowe - chyba plastik ( tworzywo sztuczne) z ktorego wykonane jest gniadko jest juz na tyle odporne ze nie zapali sie itp podczas jakiegos zaiskrzenia.
Co do puszek firmy SIMET to nie ma sensu ich kupowac poniewaz jak chce kupic gotowe polskie zwykle podwojne gniazdka nadtynkowe ktore juz maja tzw swoje puszki

Znacie moze dobrego producenta polskiego gniazdek nadtynkowych ?

A ktore maja, znam wszytkich prawie producentow osprzetu elektrycznego (Elda-Eltra, Ospel, Kontakt -Czechowice, KOS, Polam-Naklo, Taaj i jeszcze wiele innych) i jakos nikt nie sprzedaje osprzeetu wraz z puszkami i jakimis podkladkami. Co do puszek i podkladek pod osprzet (raczej dla ozdoby i nie brudzenia sciany) robi je wiele firm, a firme sSimet podalem jaka jedna z wielu do ktorych mam zaufanie. (Sorry za brak polskich scae i itp - pisze z linucha bo mi system padl ten M$ - a niech go piorun trzasnie - a ten system mam jako AW)

Cytat:

Cała europa jedzie na przewodach HH05 300/500V- a polacy musi być HH07 450/750V - I jeszce mówią, że im zabezpieczenia różnicowo-prądowe wywalają. Jak ktoś coś takiego mówi, że coś takiego mu się przytrafia - to dawno powinien się pożegnac z zawodem elektryka.

Mógłbyś coś na ten temat rzec, bo w sumie miałem instalacje w tym semestrze i bezpieczeństwo, ale się nie spotkałem przynajmniej z oznaczeniami HH. Starałęm się nie spać na wykładach.

parę uwag:
- kabel to nie są "przewody ułożone swobodnie, i ma mniejszą obciążalność;
- obciążalność przewodów zależy od tego, gdzie są położone, np. w fabryce jest
większa niż w domu murowanym, w drewnianym mniejsza niż w murowanym,
a najmniejsza tam, gdzie coś mogłoby wybuchnąć (np. rozdzielnia gazu);
- istotne jest, czy miedź, czy aluminium: aluminium zdecydowanie odradzam, nawet
fachowcom zdarza się zrobić instalacje z aluminium tak, że są niebezpieczne;
- łączenie przewodów powinno gwarantować dobre połączenie elektryczne nawet
przy przesunięciach pod wpływem zmian temperatury, inaczej może się zdarzyć, że
za parę miesięcy zacznie iskrzyć...

prawo budowlane zabrania stosowania przewodów aluminiowych ponizej przekroju 10mm^2
przy nieprzecinaniu przewodów odpada spadek napięcia na podwójnym styku, zalecenie nieprzecinania dotyczy wlz, stosowanie puszek rozgałęźnych nie jest konieczne (zrobiłem blok bez jednej puszki rozgałeźnej w mieszkaniu)
stosowanie instalacji trójprzewodowej jest obowiązkowe i jest gdzie podłączyć przewód ochronny -proponuję poczytać podstawową literaturę o układach sieci

stasiekm napisał:

stosowanie instalacji trójprzewodowej jest obowiązkowe i jest gdzie podłączyć przewód ochronny -proponuję poczytać podstawową literaturę o układach sieci

Ciekawie gzie ty bys podlaczyl ten trzeci pabelek gdyzbys mial dwa pokoje w samym srdoku domku , wokolo cala instalacja dwuzylowa - przez okno mam wyprowadzic ?

Witka!
Portal
stasiekm bardzo dobrze napisł.
Każda nowa instalacje jednofazoawa ma być wykonana trójżyłowo.
Co z tego ,że jeden pokój.za chwilę drugi a na końcu będziesz robił od poczatku.
Tak jak koledzy Ci radzą,żył nie przecinaj a pod żadnym pozorem zyły PE(tej trzeciej) do bolców ochronnych(lub zerujących po staremu).
Mówisz o zabezpieczeniu z tego wynika,że ciągniesz przewód do szafki z zabezpieczeniami,tak więc tam PE dołączysz do N i po sprawie.Masz przy okazji alternatywę dołączenia różnicowoprądowego.Kabel będzie niewiele droższy a bezpieczeństo nie ma ceny.
HeJ.

NIe wiem ile kosztuje taka usługa u leketryka, ale może lepiej, żeby zrobił to ktoś z uprawnieniami. Jeśli byś miał odpowiednią wiedzę, to byś się o to nie pytał, musisz założyć, że jak coś się stanie poważnego w instalacji - porażenie lub pożar - odpowiedzialność spadnie na Ciebie.

JCK napisał:

Witka!
Portal
stasiekm bardzo dobrze napisł.
Każda nowa instalacje jednofazoawa ma być wykonana trójżyłowo.
Co z tego ,że jeden pokój.za chwilę drugi a na końcu będziesz robił od poczatku.
Tak jak koledzy Ci radzą,żył nie przecinaj a pod żadnym pozorem zyły PE(tej trzeciej) do bolców ochronnych(lub zerujących po staremu).
Mówisz o zabezpieczeniu z tego wynika,że ciągniesz przewód do szafki z zabezpieczeniami,tak więc tam PE dołączysz do N i po sprawie.Masz przy okazji alternatywę dołączenia różnicowoprądowego.Kabel będzie niewiele droższy a bezpieczeństo nie ma ceny.
HeJ.

No tak , z tych dwoch pokoi bede wychodzil do malego przedpokoju gdzie w puszczce dolacze te dwa pokoje - tam sa tylko dwa kable ( tak jak w kazdej puszcze na scianie w tym domu) to po co mi ciagnac kablem 3 zylowym - na zapas , jakbym kiedys chcial dalej przerabiac ?

------------------------------------------------------------------------------

sieger napisał:

NIe wiem ile kosztuje taka usługa u leketryka, ale może lepiej, żeby zrobił to ktoś z uprawnieniami. Jeśli byś miał odpowiednią wiedzę, to byś się o to nie pytał, musisz założyć, że jak coś się stanie poważnego w instalacji - porażenie lub pożar - odpowiedzialność spadnie na Ciebie.

Moze jednak wykonam to sam tylko powiedz mi skoro madrze mowisz jedna rzecz a mianowicie - caly dom ( wszytskie puszki w pokojach , korytarzach) sa podlaczone pod dwa kable ( bo i na tyle sa zrobione - strasze typy) - wiec jak w tych dwoch wyremontowanych pokojach pociagne kabel trzy zylowy i bede chciala go podlaczyc w przedpokoju do puszki w ktore sa tylko dwa kable to jak mam to zrobic ? gdzie mam w takim razie w takiej puszcze podlaczyc trzeci zolty kabelek ? - przez caly dom ( klkadziesiat metrow) mam prowadzic go aby przy licznikach ktore sa w piwnicy go podlaczyc i zeby tylko te dwa pokoje ( z 11 pomieszczen )mialy akurat 3 zylowa instalacje ? - rozumiem bezpieczenstwo ale i instalacja dwuzylowa jak do tej pory przez tyle lat wszedzie ( nie tylko u mnie bo i w wiekszosci blokach) daje dosc dobry skutek - jak narazie nie slychac o pozabijach czy splonietych blokach
Co do wykonania tej instalacji to bede ja robil bardzo starannie ( nawet kilka dni) aby tylko nigdzie nie dochodzilo do zaiskrzen itp

Czemu piszesz post pod postem ?
Posty scaliłem.
ankuch.

Sens to ma taki, że jeśli masz podciągnięty przewód pod kołek(zacisk ochronny) , to urządzenie wyposarzone we wtyczke i kabel 3-przewodowy ma obudowe i wszystkie elementy metalowe dostępne dla Ciebie podpięte pod kabel PE - ten żółto-zielony. W chwili przebicia np z uzwojeń, albo jak jakiś kabelek się poluzuje i przywrze do obudowy, wtedy trzecim kablem jest robione zwarcie z fazy i wybija bezpiecznik w odpowiednio krótkim czasie - nie dotkiniesz urządzenia pod napięciem, także nie włączysz go ponownie do sieci nie usuwając awarii. Wydawałoby się że robienie zwory między stykiem N i zaciskiem PE bezpośrednio w gnieżdzie jest rozwiązaniem. Otóż NIE, jeśli gdzieś przerwie się kabel N, lub obluzuje z zacisku, a zwora zostanie, to załączając urządzenie przełącznikiem przez np uzwojenia silnika, które ma przebicie na obudowie pojawi się potencjał fazy. Po to się prowadzi 3 kable z miejsca przyłączenia. Możesz także wpiąć sobei wyłączik różnicowo-prądowy, wtedy kabel PE dołączasz do N przed wył. r-p. jeśli dotkniesz czegoś na potencjale fazy, to popłynie przez CIebie prąd do ziemi, ale to co odpłynęło z obwodu przez Ciebie, a nie wróci do przewodu N spowoduje zadziałanie wyłącznika, bo on jest wrażliwy na neirówne wartości prądu przepływające przez niego.
Mój wykładowca od bezpieczeństwa był biegłym sądowym w blisko 90 sprawach sądowych dotyczących wypadków śmiertelnych związanych z elektryką. W Polsce wobec Europy są wciąż bardzo wysokie wskaźniki wypadkowości związanej z prądem.

Administratorzy

Postuluje założenie obok grupy Energoelektr. i przemysłowe, grupy zajmującej się energoelektryką i bezpieczeństwem elektrycznym. Nie uważam, żeby na łamach forum potrzeba było prowadzić "kursów", bo od wykonastwa są elektrycy z odpowiednimi uprawnieniami, ale można uświadamiać ludzi jak się nie pchać w kłopoty(230, 380V).

sieger napisał:

Wydawałoby się że robienie zwory między stykiem N i zaciskiem PE bezpośrednio w gnieżdzie jest rozwiązaniem. Otóż NIE, jeśli gdzieś przerwie się kabel N, lub obluzuje z zacisku, a zwora zostanie, to załączając urządzenie przełącznikiem przez np uzwojenia silnika, które ma przebicie na obudowie pojawi się potencjał fazy

Masz 100% racje co to swojej teori i zgadzam sie z nia . TYlko taka ma sprawa - jezeli moze sie odluzowac kabel N ( a tym samym kolki przestana spelniac swojej roli) to takrze gdzie moze sie rowniez odluzowac kabelek zolty i tez kolki nie beda stanowily zabezpieczenia- wiec w jednym i drugim przypadku trzeba tak zmointowac instalacje aby w zadnym miejscu nie bylo mowy o zadnym odluzowaniu sie czegos tam.

Miałem pare razy przypadki, że w przedłużaczach, które sam robiłem się luzowało. Robiłem jak najlepiej umiałem, kabel przyciśnięty przy wejściu,żeby się nie obruszał, a jednak już pare przedłużaczy iskrzyło. Nie wiem czy poprostu nei miałem okazji mieć w rękach porządnego osprzętu, ale skoro to dopuszczają do handlu.....

Witka!
Portal
Ale jesteś uparty.
Wygląda na to ,że wywołałeś ten temat aby się przekomarzać.
Wszyscy Ci radzą dobrze a Ty swoje.
Przepisy o instalacji trójprzewodowej nie powstały dla hecy.
To,że się wszystko może obluzować to jedno,ale przewód dodatkowy,ciągły(nie wolno go przecinać),nieroboczy(a więc nie narażony na przeciążenia,które są powodem obluzowań,iskrzeń,przegrzań)zwiększa twoje i innych bezpieczeństwo.
Pomyśl
Szkoda Ci parę zeta i trochę dodatkowej pracy.
A na koniec,jeśli twoja instalacja nie biegnie do szafki bezpiecznikowej to gdzie chciałeś dać bezpiecznik do nowej instalacji?(pytałeś o jego wartość we wcześniejszych postach).
HeJ.

Coś widzę, że temat jest chyba wyczerpany. Koledzy wyjaśnili wszystko dość precyzyjnie.
Pozostaje jedynie kwestia "zdalnego" przesłania uziemienia.
Portal
Zdecyduj się, albo robisz zgodnie z przepisami (wymaga pewnego nakładu pracy), albo robisz po "swojemu" na swoją odpowiedzialność.
Tematu jeszcze nie zamykam, ale najprawdopodobniej to wkrótce nastąpi.

Nierozumiem dlaczego ktoś kto niema pojęcia na dany temat oddaje głos chyba tylko zeby nałapać punkty . Oczywiście że morzesz łączyć gniazda szeregowo prowadząc przewód z gniazda do gniazda bo tak jest bezpieczniej i tak to się robi gdyż puszki są zbędne ze względu na powstające w nich zwarcia cz przepalenia przewodów . Puszki stosuje się tylko w wjjątkowych przypadkach ponadto szkoda przewodu. Instalacje elektryczne nadtynkowe muszą być przeprowadzone w rórce lub w peszlu poco ci jakieś blaszki przeciesz gniazda są dość izolowane . Napisałeś że jest to przewód 2x2,5 takich przewodów w instalacjiach elektrycznych niestosuje się od lat musi to być przewód 3x2,5 ten trzeci to zero ochronne . Bezpiecznik powinien być o połowe mniejsz od zabezpieczenia głównego czyli 10A gdy ZG ma 25A , 16A gdy ZG ma 32A wszystko to zalerzy od tego co masz zamiar do tych gniazdek podłączyć , jeśli będzie to radio , telewizor , lampka itp. to wystarcz ci 10 do 16A , a w przypadku kuchenki , piecyka itp to musisz zastosować większy bezpiecznik. Zasada jest taka że zawsze największy bezpiecznik przed licznikiem musi być o połowę mniejszy od togo za licznikien czyli głównego bo w przypadku zwarcia czy przeciążenia wyłączają się obydwa bezpieczniki.
Czeeee

przemysław popielarz napisał:

Instalacje elektryczne nadtynkowe muszą być przeprowadzone w rórce lub w peszlu...

Natynkowe w peszlu
W pokoju
Toż to ochyda pod względem estetycznym. Gdybym zrobił coś takiego klientowi to by mnie wyśmiał.

Przemysław

Pisząc bezpiecznik, co masz na myśli? Wkładke topikową czy wyłącznik samoczynny? Mnie uczono, że 1.6x a nie 2x, zresztą 1.6x są stopniowane zabezpieczenia.

postuluję o zamknięcie tamatu.
powszechnie wiadomo, ze polacy znają sie na wszystkim a na instalacjach elketrycznych szczególnie
widać to wyraźnie gdzy sie patrzy na wiele postów powyżej tego.
z jednej strony nie nalezy doradzać ludziom nie mającym pojęcia o tym niebezpiecznym temacie bo bierze sie na siebie część odpowiedzialnosci za ich radosną twórczość (pomijam odbieranie możliwosci zarobku kolegom po fachu i kweste formalno -prawne), szczególnie gdy doradza się im na podstawie informacji zasłyszanych na rynku z butami.
z drugiej jednak strony wiadomo, że osobnik pytajacy na 99% i tak sam sie zabierze do dzieła (a jak mu nie odpowiesz to uzna cię za cwaniaczka) więc trzeba mu o podstawowych rzeczach powiedzieć by nie narobił jeszcze większego bigosu...

Stasiekm
Popieram i zamykam temat