logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wzm. mocy 3W 20MHz - poszukuję sprawdzonego schematu

me_super 19 Paź 2008 18:19 2837 18
REKLAMA
  • #1 5647892
    me_super
    Poziom 29  
    Posty: 1692
    Pomógł: 1
    Ocena: 44
    Cześć,

    poszukuje sprawdzonego schematu wzm. mocy 3W na ok. 20 MHz (z 10mW - 100mW mocy wejściowej), imp. wyjściowa 50 ohm. Macie jakieś dobre schematy? Na allegro można kupić włoskie wzm. mocy do CB o mocy 35W, deklarowany zakres to 25-30MHz, myślicie że taki wzm. będzie jeszcze działał na 20MHz?
  • REKLAMA
  • #2 5647923
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26301
    Pomógł: 2299
    Ocena: 7798
    Witam

    Na 99% powinien. Tym bardziej że większość tych wzmacniaczy nie ma żadnych filtrów wejściowych/wyjściowych.

    Pozdrawiam
    Arturavs
  • #3 5648284
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 9953
    Pomógł: 1382
    Ocena: 656
    Witam.

    Ważne dla takiego wzmacniacza jest klasa liniowości z jaką ma pracować .

    Czy to do FM-u , AM-u , CW czy SSB ???
    A może transmisja danych ???

    Wzmacniacze na CB, oczywiście oddadzą jakąś tam moc, ponieważ nie mają filtrów (jak wskazał arturavs). Jednak wzmacniacza pochodzącego z (włoszczyzny) lepiej NIE ruszałbym. :cry:

    Pozdrawiam.
  • #4 5648916
    me_super
    Poziom 29  
    Posty: 1692
    Pomógł: 1
    Ocena: 44
    SP5ANJ napisał:
    Witam.

    Ważne dla takiego wzmacniacza jest klasa liniowości z jaką ma pracować .

    Czy to do FM-u , AM-u , CW czy SSB ???
    A może transmisja danych ???



    Chcę wzmocnić samą nośną, bez żadnej modulacji (nie będę wysyłał tego w eter, potrzebuje do sprzętu laboratoryjnego; ludzie normalnie stosują gotowe liniowe wzmacniacze RF, ale szukam gotowego i taniego produktu).
    Przy okazji: czy na 20MHz można jeszcze zrobić sztuczne obciążenie z dwóch oporników 100R w obudowie TO200?
  • #5 5652135
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 9953
    Pomógł: 1382
    Ocena: 656
    me_super napisał:
    Chcę wzmocnić samą nośną, bez żadnej modulacji (nie będę wysyłał tego w eter, potrzebuje do sprzętu laboratoryjnego; ludzie normalnie stosują gotowe liniowe wzmacniacze RF, ale szukam gotowego i taniego produktu).

    To poszukaj (dużo tego w sieci) wzmacniacza klasy C.
    Ja bym zrobił to na tranzystorach produkcji radzieckiej np. KT909.
    Cytat:
    Przy okazji: czy na 20MHz można jeszcze zrobić sztuczne obciążenie z dwóch oporników 100R w obudowie TO200?

    Sztuczne obciążenie jak sama nazwa wskazuje , może być na dowolną częstotliwość.
    Przy 20Watach to może być za mało. Przyznam , że nie wiem jakiej mocy są te 100Ω - TO200. :cry:

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #6 5652243
    Faces
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3050
    Pomógł: 145
    Ocena: 157
    Witam.

    SP5ANJ napisał:
    me_super napisał:
    Przy okazji: czy na 20MHz można jeszcze zrobić sztuczne obciążenie z dwóch oporników 100R w obudowie TO200?
    Przy 20Watach to może być za mało. Przyznam , że nie wiem jakiej mocy są te 100Ω - TO200. Crying or Very sad


    Pamiętaj me_super o odpowiednim radiatorze (nawet chłodzenie wymuszone przy dłuższym obciążeniu rezystorów).
    Wrzuć zdjęcie tych rezystorów.
  • #7 5652351
    me_super
    Poziom 29  
    Posty: 1692
    Pomógł: 1
    Ocena: 44
    Faces napisał:
    Witam.

    SP5ANJ napisał:
    me_super napisał:
    Przy okazji: czy na 20MHz można jeszcze zrobić sztuczne obciążenie z dwóch oporników 100R w obudowie TO200?
    Przy 20Watach to może być za mało. Przyznam , że nie wiem jakiej mocy są te 100Ω - TO200. Crying or Very sad


    Pamiętaj me_super o odpowiednim radiatorze (nawet chłodzenie wymuszone przy dłuższym obciążeniu rezystorów).
    Wrzuć zdjęcie tych rezystorów.


    Miałem na myśli te dostępne w www.tme.pl, w sklepie można je znaleźć po symbolu RTO50F100R i mają moc 50W (15,90 zł /szt).
  • #8 5652536
    Faces
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3050
    Pomógł: 145
    Ocena: 157
    me_super napisał:
    w sklepie można je znaleźć po symbolu RTO50F100R i mają moc 50W


    To jak je połączysz równolegle (50Ω -> 100W) to spokojnie dadzą radę przy 20W.
    Radiatora oczywiście będą wymagały, ale to nie będzie radiator typu "wycieraczka".
    Podobny do tego:
    Wzm. mocy 3W 20MHz - poszukuję sprawdzonego schematu
    Może być mniejszy.
    Jak jest do tego rezystora nota aplikacyjna to możesz nawet pokusić się o obliczenie odpowiedniego radiatora :D .
  • #9 5652593
    pukury
    Poziom 35  
    Posty: 2719
    Pomógł: 244
    Ocena: 193
    Witam.

    jeżeli zastosujesz wzmacniacz pracujący w klasie " C " to musisz liczyć się z dużą ilością harmonicznych .
    Jak zależy Ci na czystym sygnale to : A - B " lub przy tej mocy nawet czysta klasa " A " wchodziłaby w grę ( moim zdaniem ) .
    I jeszcze pytanie - czy częstotliwość będzie stała czy zmienna ?
    Jeżeli stała to najlepiej byłoby wykonać wzmacniacz rezonansowy - nastrojony na określoną częstotliwość .
    Taką mam koncepcję .
    Pozdrawiam .
  • REKLAMA
  • #10 5654911
    SP8JUX
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 1400
    Pomógł: 128
    Ocena: 295
    Przejrzyj amatorskie konstrukcje TRx`ów.
    Wykorzystaj np. wzmacniacz nadajnika z TRx`a Atlas lub podobny; BF173,2N3866, 2N3866, 2 x KT922 plus filtry dolnoprzepustowe z pasma 15m. Wzmacniacz ma moc min. 25W przy sterowaniu max. do 20mV
    Marek
  • #11 5656943
    me_super
    Poziom 29  
    Posty: 1692
    Pomógł: 1
    Ocena: 44
    pukury napisał:
    .
    I jeszcze pytanie - czy częstotliwość będzie stała czy zmienna ?
    Jeżeli stała to najlepiej byłoby wykonać wzmacniacz rezonansowy - nastrojony na określoną częstotliwość .
    Taką mam koncepcję .
    Pozdrawiam .



    Sygnał ma być o stałej częstotliwości bez żadnej modulacji.
    Dostałem dziś wzmacniacz o którym pisałem w pierwszym poście:
    http://www.rmitaly.com/scheda.asp?IDGr=1&cat=0&tipo=88
    ale coś tutaj nie działa mi za dobrze.
    Wpuszczam w niego 18dBm (tyle mam z generatora) czyli 62mW. Na wyjściu mam 27dBm czyli ok. 560 mW przy zasilaniu 12V/3A. Ale wzmacniacz co jakiś czas się wyłącza, tj. pochodzi paręnaście sekund (ciągnie 3A) a następnie moc spada (0,18 A) odczeka chwilę i znów wzmacnia. Zasilam go z zasilacze regulowanego 0-30V/5A. Tutaj jest schemat wzmacniacza:
    http://www.rmitaly.com/download/manuals/KL35-manual_rel_400.pdf
    wydaje mi się, że przekaźnik TX/RX (R11 na schemacie, podłączony do Tr1) może się przełączać, ale nie słyszę cyknięcia. Macie jakiś pomysł jak go na stałe włączyć? Dokręciłem wiatraczek do obudowy.
  • #12 5657117
    pukury
    Poziom 35  
    Posty: 2719
    Pomógł: 244
    Ocena: 193
    Witam.
    Litości !
    Ciekawe co tam na wyjściu się " pokazuje " .
    Wg. mnie do tego celu lepiej zrobić coś co da jaką taką gwarancję prawidłowej pracy .
    Jeżeli sygnał powinien być czysty to raczej takie " wynalazki " jak " dopały " się nie sprawdzą .
    Ale zawsze możesz próbować .
    3W - żadna moc - dwa stopnie i po sprawie .
    Jeżeli wyniki badań mają być wiarygodne to i muszą się opierać na wiarygodnych podstawach .
    Takie " coś " to można w jeden wieczór na polepić .
    Jest tu tylu specjalistów - powinni coś dopomóc .
    Pozdrawiam .
    Dodając -
    Wywal C4 i zmostkuj przekaźnik ( styki ) . W ten sposób wyłączysz Vox i cały czas będziesz " nadawał "
  • #13 5657193
    me_super
    Poziom 29  
    Posty: 1692
    Pomógł: 1
    Ocena: 44
    pukury napisał:
    Witam.
    Litości !
    Ciekawe co tam na wyjściu się " pokazuje " .
    Wg. mnie do tego celu lepiej zrobić coś co da jaką taką gwarancję prawidłowej pracy .
    Jeżeli sygnał powinien być czysty to raczej takie " wynalazki " jak " dopały " się nie sprawdzą .
    Ale zawsze możesz próbować .
    3W - żadna moc - dwa stopnie i po sprawie .
    Jeżeli wyniki badań mają być wiarygodne to i muszą się opierać na wiarygodnych podstawach .
    Takie " coś " to można w jeden wieczór na polepić .
    Jest tu tylu specjalistów - powinni coś dopomóc .
    Pozdrawiam .
    Dodając -
    Wywal C4 i zmostkuj przekaźnik ( styki ) . W ten sposób wyłączysz Vox i cały czas będziesz " nadawał "


    Na wyjściu jest sinus ;) Nie chcę go podłączać pod analizator widma, bo maks. poziom na wejściu to 0.5W a nie mam tłumików na taką moc.
    Nie jestem elektronikiem, więc wygodniej mi jest coś kupić albo zmontować z gotowego schematu niż tracić czas na palenie kolejnych tranzystorów. Kupno w tym wypadku to ostateczność, bo uważam że gotowy wzmacniacz za 3500 euro to rozrzutność.
    Jeśli ktoś ma pomysł/schemat jak zmajstrować taki wzmacniacz to proszę o posta.
  • #14 5657380
    Driver-
    Poziom 38  
    Posty: 2625
    Pomógł: 498
    Ocena: 184
    Daj sobie spokuj z tym KL-35. Póżniej w wolnej chwili postaram się przerobić jakiś wzmacniacz z pasma CB na 20 MHz. Oczywiście na dostępnych tranzystorach i schemat Ci tu wrzucę.
  • #15 5657383
    sp5wcx
    Poziom 33  
    Posty: 2272
    Pomógł: 170
    Ocena: 312
    SP5ANJ napisał:

    ... Sztuczne obciążenie jak sama nazwa wskazuje , może być na dowolną częstotliwość ...

    Pozdrawiam.


    Na 40 GHz też? Proponuję pisać bardziej precyzyjnie, bo jeszcze ktoś pójdzie do sklepu, kupi dwa rezystory drutowe 100Ω/10W, połączy równolegle i będzie się chwalił że ma sztuczne obciążenie 50 omów, które jak napisałeś, może pracować na dowolnej częstotliwości.
  • #16 5658361
    me_super
    Poziom 29  
    Posty: 1692
    Pomógł: 1
    Ocena: 44
    arturavs napisał:
    Witam

    Na 99% powinien. Tym bardziej że większość tych wzmacniaczy nie ma żadnych filtrów wejściowych/wyjściowych.



    Okazuje się że wzm. jest zestrojony na okolice 27-28 MHz. Załączam schemat (strona producenta czasem nie otwiera się). W ramach prób lekko ścisnąłem cewkę L1 i środek zestrojenia przesunął się ok. 1.5 MHz w dół, jednak do 20 MHz jeszcze daleko. Czy ktoś ma pomysł które elementy zmienić aby przesunąć pasmo? Jak rozumiem zmiana bez zastanowienia nie ma sensu, bo zmieni się impedancja wejściowa.
    Załączniki:
    • Wzm. mocy 3W 20MHz - poszukuję sprawdzonego schematu rm.png (42.84 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #17 5660409
    sp5wcx
    Poziom 33  
    Posty: 2272
    Pomógł: 170
    Ocena: 312
    Dlaczego uparłeś się na te 20 MHz? Czyżbyś usiłował wzbudzić do emisji laserowej jakiś kryształ, który wymaga dokładnie tych 20 MHz?
    Na tej częstotliwości nadaje jakaś tam radiostacja wzorcowa, może ktoś w okolicy z jej słabych sygnałów korzysta? Proponuję wszelkie eksperymenty w pasmach niechronionych przeprowadzać, specjalnie do tego celu wydzielonych. Najbliższa taka częstotliwość to 27,12 MHz. Podstawa prawna:
    ROZPORZĄDZENIE
    RADY MINISTRÓW
    z dnia 29 czerwca 2005 r.
    w sprawie Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości
    (Dz. U. z dnia 21 lipca 2005 r.)
    ....

    141
    19.995 kHz - 20.010 kHz
    WZORCOWY SYGNAŁ CZĘSTOTLIWOŚCI I CZASU (20.000 kHz)

    cywilne

    ....

    5.150 Następujące zakresy:
    13.553-13.567 kHz (częstotliwość środkowa 13.560 kHz),
    26.957-27.283 kHz (częstotliwość środkowa 27.120 kHz),
    40,66-40,70 MHz (częstotliwość środkowa 40,68 MHz),
    902-928 MHz w Regionie 2 (częstotliwość środkowa 915 MHz),
    2.400-2.500 MHz (częstotliwość środkowa 2.450 MHz),
    5.725-5.875 MHz (częstotliwość środkowa 5.800 MHz) i
    24 - 24,25 GHz (częstotliwość środkowa 24,125 GHz)
    przeznaczone są również do zastosowań ISM. Służby radiokomunikacyjne pracujące w tych zakresach muszą zaakceptować szkodliwe zakłócenia, jakich mogą doznać podczas pracy urządzeń ISM. Warunki pracy urządzeń ISM operujących w tych zakresach określone są w ust. 15.13 Regulaminu Radiokomunikacyjnego.

    W firmie w której kiedyś pracowałem mieliśmy generator na tą częstotliwość o mocy wyjściowej 15 kW. Służył do zasilania wzbudnika do hartowania detali.
  • #18 5660587
    me_super
    Poziom 29  
    Posty: 1692
    Pomógł: 1
    Ocena: 44
    sp5wcx napisał:
    Dlaczego uparłeś się na te 20 MHz? Czyżbyś usiłował wzbudzić do emisji laserowej jakiś kryształ, który wymaga dokładnie tych 20 MHz?
    Na tej częstotliwości nadaje jakaś tam radiostacja wzorcowa, może ktoś w okolicy z jej słabych sygnałów korzysta? Proponuję wszelkie eksperymenty w pasmach niechronionych przeprowadzać, specjalnie do tego celu wydzielonych. Najbliższa taka częstotliwość to 27,12 MHz.


    20 MHz wynika z zaplanowanego wcześniej doświadczenia, poza tym łatwo zrobić 20 MHz z 10MHz które mam ze wzorca rubidowego. Cała aparatura jest w ekranowanych metalowych obudowach a sygnały przesyłane są kablami koncentrycznymi.
  • REKLAMA
  • #19 5662226
    Driver-
    Poziom 38  
    Posty: 2625
    Pomógł: 498
    Ocena: 184
    me_super napisał:
    Okazuje się że wzm. jest zestrojony na okolice 27-28 MHz. Załączam schemat (strona producenta czasem nie otwiera się). W ramach prób lekko ścisnąłem cewkę L1 i środek zestrojenia przesunął się ok. 1.5 MHz w dół, jednak do 20 MHz jeszcze daleko.
    Ano daleko bez wątpienia. Wszystko o czym pisałeś wyżej jest na skutek niedopasowania oporności wyjściowej tranzystora do oporności obciążenia. Transformacja (dopasowanie) z małej oporności tranzystora mocy na oporność obciążenia realizowane jest na ogniwie typu "L". Elementami tej transformacji LC są cewka L2 kondensatory C12, C13 i C14. Pasmo przenoszenia transformacji jest zależne od dobroci cewki L2, ale nawet przy jej małej dobroci nie jest aż tak szerokie aby 20MHz się załapało. Tym bardziej że i cewki L3 i L2 są policzone na 27-30MHz. Należy więc przeliczyć indukcyjności L3 L2 i w/w pojemności dla nowej częstotliwości. Moc 3W można z łatwością osiągnąć z dowolnego 4W wzmacniacza końcowego z CB radia bez konieczności stosowania MOSFETów na dużą moc. Moim zdaniem przerabianie wzmacniacza KL-35 to przerost formy nad treścią. 4W wzmacniacz z CB możesz latwiej przestroić dodając trymery na wejściu i wyjściu. Oczywiście usunąć, zbędny w tym układzie transformator modulatora. Masz też od razu przedwzmacniacz, co nie jest bez znaczenia. Nawet jak pozostawisz oryginalny filtr Π to II harmoniczna 40MHz i wyższe będą wystarczająco tłumione i kształt przebiegu na wyjściu będzie czysty. Po za tym wzmacniacze w klasie C mają większą sprawność, a tranzystor bardziej komfortowe warunki pracy, pod warunkiem że będzie dobrze dopasowany. Tranzystory jeśli któryś padnie też łatwiej dostać.

Podsumowanie tematu

✨ Poszukiwano sprawdzonego schematu wzmacniacza mocy o mocy około 3W na częstotliwość około 20 MHz, z wejściem 10-100 mW i impedancją wyjściową 50 Ω. Dyskutowano o możliwości użycia włoskiego wzmacniacza CB o mocy 35W i deklarowanym paśmie 25-30 MHz, który prawdopodobnie będzie działał na 20 MHz, choć jest zestrojony na 27-28 MHz. Wskazano, że brak filtrów w takich wzmacniaczach pozwala na szersze pasmo, ale konieczne jest dostosowanie elementów rezonansowych (cewki L2, L3 oraz kondensatorów C12, C13, C14) do nowej częstotliwości, aby przesunąć pasmo pracy i dopasować impedancję. Zalecano stosowanie wzmacniaczy liniowych klasy A lub AB dla czystego sygnału bez modulacji, gdyż klasa C generuje dużo harmonicznych. Sugerowano wykorzystanie tranzystorów radzieckich KT909 lub elementów z amatorskich konstrukcji TRX, np. BF173, 2N3866, KT922. Poruszono temat sztucznego obciążenia 50 Ω z dwóch rezystorów 100 Ω/50W (RTO50F100R) połączonych równolegle, wymagających odpowiedniego radiatora. Wzmacniacz KL-35 zasilany 12V/3A wykazywał problemy z przełączaniem przekaźnika TX/RX, co można rozwiązać przez zmostkowanie przekaźnika, wyłączając funkcję VOX. Podkreślono, że do celów laboratoryjnych lepiej zbudować prosty, stabilny wzmacniacz niż używać gotowych, drogich urządzeń. Wskazano również na konieczność pracy w pasmach niezakłócających innych użytkowników oraz na możliwość łatwego przestrojenia wzmacniaczy CB na 20 MHz przez dodanie trimerów i usunięcie zbędnych elementów modulatora.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA