Jak wybrać odpowiedni kondycjoner - filtr sieciowy do sprzętu audio?

Napewno wyłączniki odcinają PE ?

Słuszna uwaga gdyż ze względów bezpieczeństwa niedopuszczalne jest rozłączanie ciągłości przewodu ochronnego PE (podobnie jak ‘wkładanie w niego’ dodatkowych elementów typu dławiki – tak jak u mnie jest tam dławik L1) , jednak gdy rozważyć drogi jakimi rozprzestrzeniają się zakłócenia można dojść do wniosku, że przewód PE niestety stanowi doskonałą drogę również i dla nich. Zresztą podłączenie urządzeń do zasilania oraz np. wejścia wzmacniacza z wyjściem CD stworzy nam dodatkowo tzw. ‘pętlę masy’. Ja u siebie przerobiłem również przewody sygnałowe tak, że ekrany tych przewodów podłączone są tylko po jednej stronie więc tzw. pętlę masy mam z głowy.

Zastosowane przełączniki mogą przerywać ciągłość przewodu PE ale jak widać również drogę rozprzestrzeniania się zakłóceń. Trzeba zdawać sobie z tego sprawę. W zasadzie nie ma tu czego mierzyć gdyż najlepiej sugerować się bezpośrednim odsłuchem, który pokaże czy w naszej instalacji występują zakłócenia pochodzące od prądów wspólnych (czyli przeważnie tych powyżej 500kHz) czy nie. Dodam jeszcze, że u mnie nie dało się zauważyć różnicy na plus ani na minus pod względem jakości dźwięku z przerwanym lub ciągłym przewodem PE (pewnie posiadany sprzęt jest za dobry …lub za słaby by to usłyszeć) czyli nie wykorzystuję tych przełączników i tym samym mam zapewnioną ochronę od porażeń


Jeżeli ktoś byłby w stanie odpowiedzieć na pytanie to z góry dziękuję:

Jak wypolerować kamień? (przetarcie drobnym papierem ściernym np. 2500 zapewnia wprawdzie gładką lekko matową powierzchnię ale nie lustrzaną).

Gratuluję, bardzo solidnie wykonanie urządzenie.
Mógłbys opisać w skrócie jakie zadanie spełnia ten zwarty zwój i czemu obejmuje też część rdzenia? Ciekawi mnie też ten niezwarty zwój pełniący rolę ekranu elektrostatycznego, kiedy powinno się taki stosować? Ten lakier nitro nie wpływa negatywnie na sam lakier izolacyjny drutu nawojowego i jak jest z wytrzymałością temperaturową?

Pozdrawiam.

Witam! Sam mam zamiar zrobic takie urządzenie tylko bez transformatora separujacego. Mam pytanie od czego zalezy dobór elementów oraz ilosc zwoi?? Czy obliczałes to w jakiś sposób??

witam
A gdzie lepiej stosować filtry? W urządzeniach które wytwarzają zakłócenia czy w urządzeniach wrażliwych na zakłócenia. A może jest więcej rodzajów filtrów?
Widać dopracowana konstrukcja ile czasu poświęciłeś na tą konstrukcje

Jaką masz resztę sprzętu?

Pragnę zauważyć że "pół" zwoju da się zrobić tylko na rdzeniach kształtkowych (EE,EI,ETD,EFD) co i tak jest mocno niewskazane. Na torodach liczy się ilość przełożeń przewodu przez środek rdzenia więc.... masz 4zwoje

Oczywiscie bardzo ciekawy projekt. Dobra robota.

Moje pytania :

1. Czy mozesz cos wiecej powiedziec o tych kondensatorach X2 i gdzie mozna takowe dostac ?

2. Czy znacie moze warta polecenia przetwornice beztransformatorowa ?

Ad.1 Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany

Ładnie zrobione. Mnie - pod względem estetyki konstrukcji - bardzo się podoba.
Parę uwag o konstrukcji elektrycznej:
- ekran elektrostatyczny między uzwojeniami to połowa sukcesu w walce z zakłóceniami, pomysł stary - szkoda ze nie zawsze stosowany
- zwój zwarty na trafie - w tej konkretnie konstrukcji większego sensu nie ma, stosuje się go tam gdzie rozproszone pole magnetyczne wyższych harmonicznych wychodzące z rdzenia może coś indukować w czułych obwodach, a tu takich nie ma. Ale nie zaszkodzi.
- trochę duża pojemność 22nF między przewodami sieci a PE. Może robić kawały przy czułych różnicówkach. Ale nie musi. Trzeba by policzyć czy w razie przerwy w PE nie stworzy zagrożenia, a chyba tak będzie.
- nasycenie nitrem uzwojeń to marny pomysł. Nitro niszczy emalię i z czasem trafo może się zadymić. Należało użyć lakieru elektroizolacyjnego lub szelaku.
- nieporozumieniem jest użycie chińskich wyłączników po złotówce w obwodzie prądu o napięciu większym niż kilkanaście V i natężeniu większym od ułamka ampera, a już niedopuszczalne jest użycie ich w obwodzie napięcia sieci.
- niedopuszczalne (o czym autor wie) jest umieszczanie czegokolwiek w przewodzie PE. Jeśli urządzenie ma wtyk ze stykiem PE to znaczy że takiej ochrony wymaga i problemem jego konstruktora jest rozwiązanie zagadnienia pętli masy. Według mnie należałoby normalnie połączyć styki PE gniazd gwiaździście do jednego punktu, dodać też gniazda bez takowego styku - dla urządzeń które PE nie potrzebują albo ewentualnych ostrożnych eksperymentów z przerywaniem pętli masy, a dodatkowo na tylnej płycie dołożyć zaciski laboratoryjne wyprowadzone z tegoż punktu PE - dla ewentualnych prób z wyrównaniem potencjałów mas urządzeń bez przewodu PE (niektóre mają takowy zacisk).
- oporniki rozładowujące (2 x 220k) należałoby też zastosować między PE a przewodami sieci ze względu na duże pojemności tamże, mogą to być oporniki 1 x 1M ale gabarytowo większe (mocy rzędu 0,5-1W) i najlepiej typu objętościowego - nie warstwowe. Chodzi o napięcie przebicia oporników.
- w obwodzie separowanym nie stosuje się styku ochronnego, to takie dwa grzyby w barszczu. Wprawdzie separacja jest z innego względu niż bezpieczeństwo i tym można się tłumaczyć, ale przepis jest przepisem.
- transformator należałoby zabezpieczyć bezpiecznikiem - jeśli ma 120VA to np 800mA zwłocznym. 3,15 A to trochę dużo.
- elementy indukcyjne mają parametry raczej przypadkowe. Tłumią zakłócenia ale czy nie robią same jakichś rezonansów? O tym niestety bez solidnego zaplecza pomiarowego nie da się nic powiedzieć.
- mam nadzieję że montując LED-y w woltomierzu pamiętałeś że metalowe elementy ustroju są też na potencjale sieci...

Dla ghost666:
Posiadany sprzęt to wzmacniacz lampowy. Klasyczny Williamson na pentodach EL34 ale z trafami toroidalnymi (takie zdobyłem i dałem) oczywiście to konstrukcja DIY. CD to YAMAHA a kolumny PARADIGM. Gra to wystarczająco dobrze choć kolumny kwalifikują się do przerobienia zwrotnicy, system pomiarowy (preamp, mikrofon i JIG już jest tylko czasu trochę mało).

Dodano po 3 [minuty]:

Do Jaceksd70

W sieci jest cała masa schematów i chyba najrozsądniej nimi się sugerować. Np. w fabrycznym filtrze o bardzo podobnej budowie jak mój przyjęto indukcyjność rzędu 225uH a pojemości 0,1uF i 2 x 2,2nF, przy 1MHz tłumienie zakłuceń wyniosło: symetrycznych >30dB a asymetrycznych >20dB, max tłumienie było w okolicach 4MHz (50dB) i od tego punktu nieco opadało. U mnie indukcyjność dławików są zapewne zdecydowanie mniejsze (zwinięte z zaledwie kilku zwojów). Pojemności kondensatorów dla zakłóceń asymatrycznych powinny być mniejsze ale niestety nie miałem takich (dlatego dałem 22nF choć powinno być maksymalnie 4,7 a najlepiej 2,2nF). Jak się okazało nie wpłynęło to na zmulenie wzmacniacza czego głównie się obawiałem więc na razie zostanie tak jak jest.

Jako ciekawostkę dodam, że miałem kiedyś filtr (od jakiejś kserokopiarki, kupiony z Allegro) o obciążalności 8A a więc całkiem spory i bardzo solidnie wykonany (jego schemat był identyczny z moim tylko dławik był znacznie większy). Okazało się, że wzmacniacz grał fatalnie, nawet trudno mówić tu o pogorszeniu któregoś z aspektów brzmienia, raczej o jego całkowitej degradacji. Filtr oczywiście wylądował w listwie komputerowej i tam sprawuje się bardzo dobrze ale pokazało to, że dobór elementów jest krytyczny.

Dodano po 1 [minuty]:

Do Pini0

Filtr działa w dwie strony czyli tłumi zakłócenia pochodzące z sieci jak i te które ewentualnie byśmy generowali do sieci. Znalazłem schematy filtrów, które były niejako odwrotnością mojego.
Sama budowa nie zajęła zbyt wiele czasu, wykonanie płytki, zlutowanie obróbka mechaniczna i rozszycie zamknęło się w dwóch dniach. Gorzej było z obudową gdyż nie było ciągłości prac i często leżakowała w warsztacie .

Co do filtrów to polecam internet oraz Radioelektronik 2/91 i Elektronik Elektor 5/98 (są tam schematy, teoria i obliczenia).

Dodano po 4 [minuty]:

Do grzeslab

Zastanawiając się nad impregnacją trafa brałem pod uwagę: lakier nitro, żywicę i lakier elektroizolacyjny. Za nitro przemawiało kilka spraw - jest bardzo rzadki więc penetracja uzwojeń i rdzenia bardzo dobra. Oczywiście najlepszy byłby lakier elektroizolacyjny i nasycanie próżniowe ale ten sposób jest poza moim zasięgiem. Żywica jest za gęsta więc nie przesyciłaby uzwojeń i stanowiłaby chyba najgorszy impregnat pod względem temperaturowym (bardziej nadaje się do zalewanie traf w kostki). Dodam, że po przyłożeniu ucha do obudowy urządzenia ledwo słychać trafo nie wiem czy to wina magnetostrykcji czy jakiś błąd montażowy. Głównym zadaniem trafa jest zasilanie źródełka czyli CD a ono pobiera raptem 15W mocy. Przewymiarowanie jest świadome i jak najbardziej zalecane. Spotkałem się z takimi opiniami co do przewymiarowania - od 30% po pięciokrotne (czyli dla 20W obciążenia dajemy trafo 100W).

Dodano po 10 [minuty]:

Do wszystkich

Dziękuję za uwagi i rady, które można przecież wykorzystać nie tylko przy budowie podobnego urządzenia. Nie sposób wiedzieć wszystkiego a niektóre błędy widać dopiero po ukończeniu konstrukcji (każdą konstrukcję DIY dotykają problemy "wieku niemowlęcego" ale na szczęście ktoś budujący podobne urządzenie będzie mógł teraz rozwinąć projekt i uniknąć części błędów). Zwłaszcza problemy z przewodem ochronnym (PE) sprawiły mi największe problemy jak widzę da się to lepiej zrobić

Pozdrawiam Wszystkich

Do kamilsos

„1. Czy mozesz cos wiecej powiedziec o tych kondensatorach X2 i gdzie mozna takowe dostac ?”

To może przydać się każdemu bo po wizytach w sklepach elektronicznych widzę, że X, Y czy cokolwiek innego nie ma większego znaczenia dla sprzedawcy .

Indeksy X i Y w oznaczeniach kondensatorów oznaczają spełnienie określonych norm bezpieczeństwa.
Indeks X to „łagodniejsze” a Y bardziej rygorystyczne spełnienie tychże norm.
Kondensatory klasy Y mają ulepszoną izolację i większe napięcie przebicia oraz zwiększoną niezawodność.

Klasy X i Y są dalej podzielone na podklasy czyli X1, X2, X3 i odpowiednio Y1, Y2, Y3, (chyba też Y4).
Podklasa 1 oznacza uzyskanie przez kondensator najlepszych parametrów, szczególnie w odniesieniu do impulsów (dla X1 – 4kV, a dla Y1 – 8kV) oczywiście przy spełnieniu wymagań co do długiego czasu eksploatacji kondensatora.

Kondensator X dajemy pomiędzy przewody L i N a kondensatory klasy Y pomiędzy poszczególnymi przewodami linii zasilającej a przewodem neutralnym (PE).

Spotkałem urządzenia gdzie pomiędzy L i N dano zwykłe kondensatory wprawdzie na 250V AC Od razu dodaję, że to długo nie działało, po prostu taki kondensator eksplodował. Myślę, że najlepiej oprzeć się na klasach X i Y i nie stosować kondensatorów zastępczych nawet tych na 630V AC.

Od kondensatorów tak X jak i Y wymaga się jak najmniejszych indukcyjności (pasożytniczych) i analogicznie od elementów indukcyjnych wymaga się jak najmniejszych pojemności pasożytniczych. Niespełnienie tych wymagań może prowadzić do powstania niezamierzonych efektów rezonansowych.
Kolega cyruss wspomniał o tym i to w szerszym ujęciu odnosząc się do nieznanych wartości indukcyjności dławików. Trafnie zauważając możliwość powstania obwodów rezonansowych. Dławiki rzeczywiście nie są w żaden sposób pomierzone a ich wykonanie jest rozwinięciem prac innych konstruktorów DIY podobnych filtrów. Zatem powtarzając za cyruss O tym niestety bez solidnego zaplecza pomiarowego nie da się nic powiedzieć .
Słów kilka o rezystorach:
Rezystory rozładowcze są jak najbardziej wskazane (gdyż urządzenie nawet po odłączeniu od sieci może „kopnąć” rozładowując przez nasze ciało kondensatory ), celowo daje się większe moce tych rezystorów niż by to wynikało z obliczeń gdyż są one stale pod wysokim napięciem, dodatkowo dzieli się je na dwa rezystory by obniżyć napięcie na każdym z nich do poziomu 115V AC. Kolega curuss wspomniał o tym więcej.




Do Wszystkich

Już kilkakrotnie stanąłem przed problemem wyznaczenia indukcyjności nieznanego dławika, cewki itp. Mierzyłem to metodą techniczną i wyliczałem indukcyjność ale pomiar jest kłopotliwy i nie mam pewności czy otrzymany wynik jest zgodny z rzeczywistością. Na rynku są dostępne mierniki indukcyjności więc może ktoś używał takowego. Mam pytanie czy taki przyrząd wart jest swej ceny lub inaczej czy sprawdza się w praktyce (myślę tu głównie o zwrotnicach kolumnowych)?