logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Niska sprawność przetwornicy 9osiol9 - grzejące się tranzystory, dziwne dźwięki

9osiol9 29 Gru 2008 16:18 8968 49
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Dlaczego moja przetwornica 12V→±42V ma tak małą sprawność, grzeją się tylko trzy tranzystory i słychać z transformatora dziwne dźwięki?

Nie obciążaj samej ujemnej gałęzi, bo ten układ jest przeznaczony do pracy z jednakowym średnim prądem po obu stronach; testuj go między gałęziami albo między + a masą, a do prób używaj rezystorów powyżej 10Ω, bo 0,22Ω w szeregu przy 42V oznaczałoby absurdalnie duży pobór mocy [#5901359] Jeśli zasilasz przetwornicę z zasilacza komputerowego, dodaj na wejściu pojemność rzędu kilkudziesięciu mF, bo spadki napięcia i dziwne odgłosy mogą wynikać z braku kompensacji w stabilizacji oraz zbyt słabego źródła zasilania [#5901479][#5919063] To, że grzeją się tylko trzy IRFZ44N, wskazuje na problem ze sterowaniem bramek albo nierówny rozkład obciążenia kluczy, więc trzeba sprawdzić, czy wszystkie tranzystory się poprawnie otwierają [#5901479] Należy też skontrolować transformator: uzwojenia powinny być nawinięte bifilarnie, a rdzeń dobrze złożony, bo zła konstrukcja może pogarszać pracę i powodować trzeszczenie [#5901423] Najlepiej obejrzeć przebiegi na bramkach i drenach oscyloskopem, bo miernik może nie pokazać problemu; później w wątku wyszło też, że przy obciążeniu napięcie wejściowe spadało do 9V z 11,5V, więc przetwornica wchodziła w warunki zbyt słabego zasilania [#5901574][#5911371][#5918036]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 5901278
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    Witam, chciałbym was prosić o pomoc lub jakieś wskazówki. Zbudowałem przetwornicę według schematu zamieszczonego na 41 stronie tego tematu

    Moderowany przez -RoMan-:

    Stąd: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic535771.html



    przez Qwet'a :) wszystko pięknie ładnie daje napięcia 2x42V ( tak miało być ) ale niestety pod obciążeniem już nie jest tak kolorowo, podłączając 4xrezystor 0.22R 5W każdy z dodatniej gałąź zasilania pobierane jest tylko 0.55A ( gdy prąd jest ustawiony na 25V ) a gdy podepnę pod ujemną gałąź to pobór prądu jest znikomy 0.01 może 0.02 A. Przetwornicę testuję na zasilaczu komputerowym, który daje na 12V około 18A ( mierzyłem ).

    Co może powodować znikomą sprawność przetwornicy ?? grzeją się tylko tranzystory z dodatniej części zasilania.

    ps. trafo jest zimne, w ogóle się nie grzeje. z przetwornicy pod obciążeniem wydobywają się dziwne dźwięki :D

    Moderowany przez -RoMan-:

    Wydzieliłem z tematu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic535771.html

  • REKLAMA
  • #2 5901359
    Qwet
    Poziom 33  
    Posty: 2411
    Pomógł: 137
    Ocena: 180
    Samej ujemnej gałęzi nie powinieneś obciążać, ponieważ stabilizowana jest sama dodatnia. Zasilacz jest przystosowany do zasilania wzmacniaczy, które biorą taki sam prąd (średni) z obu gałęzi. Jeśli chcesz sprawdzać wydajność prądową to podłączaj rezystor między gałęzie, lub ewentualnie między + a masę.

    0.22R ??? :| Połączone szeregowo dają 0.88R, przy napięciu 42V teoretycznie wzięłyby 2kW mocy!! Testuj przetwornicę na rezystorach powyżej 10ohm...

    Cytat:
    grzeją się tylko tranzystory z dodatniej części zasilania.

    O których tranzystorach mówisz?

    Cytat:
    z przetwornicy pod obciążeniem wydobywają się dziwne dźwięki

    To trzeszczenie transformatora spowodowane jest brakiem kompensacji w torze stabilizacji napięcia. Kompensację zapewnia jedynie ograniczone wzmocnienie napięciowe wzmacniacza błędu sterownika. U mnie nie było słychać trzasków, ale jeśli u ciebie występują, zastosuj kompensację w stabilizacji napięcia. Zaraz poprawię schemat...
  • REKLAMA
  • #3 5901407
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    IRFZ44N mam ich 6 tak jak na schemacie a grzeją się 3 ;/
  • #4 5901423
    Qwet
    Poziom 33  
    Posty: 2411
    Pomógł: 137
    Ocena: 180
    Prosz:
    Niska sprawność przetwornicy 9osiol9 - grzejące się tranzystory, dziwne dźwięki

    Dodano po 2 [minuty]:

    Sprawdź czy dobrze nawinąłeś transformator, czy zgodnie z obowiązującymi zasadami. Obawiam się że uzwojenia nie są nawinięte bifilarnie, a kształtki rdzenia nie są dobrze złączone :(
  • #5 5901440
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    zaraz to przerobię :) a co z tymi tranzystorami ?? że tylko 3 się grzeją ? ;/ no i taka mała sprawność przynajmniej ze 100W powinna dawać na tym zasilaczu
  • #6 5901479
    Qwet
    Poziom 33  
    Posty: 2411
    Pomógł: 137
    Ocena: 180
    Jeśli do zasilania przetwornicy używasz zasilacza, zapewnij pojemność wejściową kilkadziesiąt mF.

    Przyczyną grzania się tylko jednego klucza może być zły układ sterownia bramkami tego klucza (wzbudzanie oscylacji) lub różnica w rozkładzie obciążeń kluczy. Sprawdź czy te niegrzejące się tranzystory w ogóle się otwierają...
  • #7 5901531
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    hmm dzisiaj tego chyba nie poprawie całego bo nie mam ani 47n ani 3,3k i 100k ;p niestety :) ale postaram się jak najszybciej to skończyć :) a jak mam te tranzystory sprawdzić??
  • #8 5901574
    Qwet
    Poziom 33  
    Posty: 2411
    Pomógł: 137
    Ocena: 180
    Sprawdź oscyloskopem co się dzieje na bramkach/drenach obu kluczy.

    Rezystory można dać troszkę inne. Jakie masz na stanie? :P
  • #9 5901584
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    zapraszam na gg (6182320)
    , będzie trochę szybciej i nie narobimy syfu na forum :) a oscyloskopu niestety nie posiadam, zamierzam kupić, jak dobrze pójdzie w styczniu.
  • #10 5908951
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    problem z tranzystorami rozwiązany, pracują obie strony, ale dalej nie ma sprawności ;/ grzałka 300W pobiera z przetwornicy 0.2A z 82V ;/ co może być nie tak ? może uszkodzone bd ?? choć nic po nich nie widać ;/
  • #11 5910838
    Kuczus
    Poziom 19  
    Posty: 414
    Pomógł: 16
    Ocena: 8
    Nie zawsze uszkodzenie elementów półprzewodnikowych jest widoczne.A jaką rezystancje ma ta grzałka? oraz z jakiego źródła zasilacz tą przetwornicę? akumulator? O ile wolt napięcie spada po dołączeniu tej grzałki(napięcie zródła zasilania(akumulator) oraz napięcie na grzałce)
  • #12 5911371
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 407
    I przede wszystkim - jak to jest mierzone? Bo podejrzewam podłączenie grzałki bezpośrednio pod uzwojenie wtórne i próbę pomiaru tanim miernikiem.
  • #13 5913367
    Qwet
    Poziom 33  
    Posty: 2411
    Pomógł: 137
    Ocena: 180
    grzałka 300W pobiera taką moc przy zasilaniu z 230V. Opór to R=U^2/P czyli wychodzi 176ohm. Przy zasilaniu 82V grzałka powinna brać 0,46A, czyli 38W mocy. Wynika z tego że albo spada napięcie zasilania, albo miernik oszukuje, albo grzałka jest na inne napięcie niż 230V (wątpliwe).
    Postaraj się zmierzyć jednocześnie napięcie na kondensatorach i pobierany prąd, to pozwoli nam powiedzieć coś więcej ;)
  • #14 5915723
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    no to tak, napięcie na kondensatorach wyjściowych spada do około 29,5V, napięcie przed przetwornicą spada do 9V ( z 11,5V ) przed przetwornicą jest kondensator 10000uF.
  • #15 5918036
    Kuczus
    Poziom 19  
    Posty: 414
    Pomógł: 16
    Ocena: 8
    no widzisz, włącza sie zabezpieczenie podnapięciowe (jeśli mówimy o projekcie przetwornicy Irka)
    Musisz znaleśc jakieś stabilniejsze żródło zasilania, inaczej nic nie pomierzysz. Czym to zasilasz że masz 11.5V?
  • #16 5918837
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    zasilacz komputerowy
  • REKLAMA
  • #17 5919063
    Qwet
    Poziom 33  
    Posty: 2411
    Pomógł: 137
    Ocena: 180
    Kuczus napisał:
    (jeśli mówimy o projekcie przetwornicy Irka)

    Mowa o przetwornicy z mojego projektu, ona nie ma zabezpieczenia pod/nadnapieciowego. Mi to nie przeszkadza ponieważ mam wyświetlacz napięcia przy radiu, wiem kiedy akumulator zaczyna padać. Gdyby ktoś chciał, mógłbym zmodyfikować schemat o takie zabezpieczenie ;)

    Skoro przy 11,5V masz na wyjsciu 82V, to spadek napięcia wejściowego do 9V da nam 11,5V / 9V * 82V = 64V. To jest napięcie wyjściowe idealnej przetwornicy, w twoim przypadku spadek wynosi 54%, czyli zdecydowanie za dużo. Jeśli nie zamierzasz stosować stabilizacji, taki spadek jest niedopuszczalny. Spadek napięcia nie powinien przekraczać 20% przy mocy znamionowej przetwornicy. Natomiast jeśli będziesz stosował stabilizację napięcia wyjściowego, spadek może wynosić nawet 40% przy pełnej mocy. Oczywiście wtedy transformator musi być liczony na napięcie o tyle wyższe, o ile zakładamy że spadnie. Resztą zajmie się dławik wyjściowy ;)

    Zasilacz komputerowy daje na wyjściu 12,5V, minimum 12V. Sprawdź czy twój miernik nie przekłamuje. Najlepiej weź akumulator samochodowy, podłącz go pod prostownik i ładuj podczas sprawdzania przetwornicy. To da ci mniej więcej warunki zbliżone do tych panujących w instalacji samochodowej. Oczywiście o ile nie będziesz czerpał jakichś dziwnych mocy, rzędu 600W :)
  • #18 5920891
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    postanowiłem przetwornicę zbudować od nowa :) bo na mojej płytce już jest tak namieszane że szkoda gadać :D jak możesz to zapodaj schemat z tymi zabezpieczeniami :) jak tylko wpadnę do elektronika to robię przetwornicę na nowo :)
  • #19 5921279
    Kuczus
    Poziom 19  
    Posty: 414
    Pomógł: 16
    Ocena: 8
    A Widziałeś projekt Irka? tam są zabezpieczenia, ale nie ma dławików, oraz "regulacji"napięcia.
  • #20 5924011
    Qwet
    Poziom 33  
    Posty: 2411
    Pomógł: 137
    Ocena: 180
    Prosz bardz:
    Niska sprawność przetwornicy 9osiol9 - grzejące się tranzystory, dziwne dźwięki

    zabezpieczenie pod/nadnapięciowe zerżnięte żywcem z AVT2732. Zamiast 36k można dać 33k i 2,7k połączone szeregowo - łatwiej zdobyć bo to szereg E12 ;)
  • #21 6788323
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    Witam ponownie, tym razem z nowym asortymentem :) Dorobiłem się wreszcie oscyloskopu ( aktualnie uczę się jego obsługi ) Oscyloskop to DT-516A.

    Postanowiłem ponownie wykonać przetwornicę do zasilania wzmacniacza w aucie, miało to być holton 400W ale chyba skłonię się do 200W wersji tego wzmacniacza.

    Przetwornicę wykonałem według tego schematu :

    Niska sprawność przetwornicy 9osiol9 - grzejące się tranzystory, dziwne dźwięki

    transformator nawinięty na rdzeniu TX42 pierwotne 2x4 zwoje (2x24 druty) wtórne 2x11zwoi (2x8 drutów )

    nie mam jeszcze jak wytestować tej przetwornicy, tak wygląda wykres na drenach bez obciążenia :

    Niska sprawność przetwornicy 9osiol9 - grzejące się tranzystory, dziwne dźwięki

    Jak ten wykres przybliżyć do prostokąta ?? i czy to dobry wynik czy zły ??
  • #22 6788471
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 407
    Przede wszystkim sprawdź, czy sonda oscyloskopu jest poprawnie skompensowana. Bo wygląda, że nie bardzo.
  • REKLAMA
  • #23 6789474
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    tak wygląda wykres podłączonej sondy do kalibratora :

    Niska sprawność przetwornicy 9osiol9 - grzejące się tranzystory, dziwne dźwięki

    czyli chyba jest dobrze skompensowana
  • #24 6789545
    mosfetkiler
    Poziom 21  
    Posty: 447
    Pomógł: 27
    Ocena: 53
    A może warto by włączyć jeszcze jeden ochronnik RC pomiędzy zewnętrzne końcówki uzwojenia pierwotnego dla skuteczniejszego wygaszania ewentualnych przepięć na tym uzwojeniu; oczywiście jak najbliżej tych końcówek.
  • #25 6795666
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    jaki ochronnik RC ?? co to jest ??

    75W żarówka pobiera z przetwornicy 0.16A, przy ani tranzystory ani rdzeń się nie grzeją, przetwornica podczas obciążenia tą żarówką pobiera 1A, a bez obciążenia pobiera 130mA.
  • #26 6796808
    zybibrave
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Ocena: 3
    Zapewne chodzi o dodatkowy gasik.
  • #27 6797578
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    dodatkowy gasik nic nie dał, sprawdzałem
  • #28 6797659
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 271
    Jakaś dziwna ta sonda. Wygląda jak krokodylek. Krokodylek to nie sonda :) Może jest tam jeszcze coś poza zdjęciem, czego nie widać.
    Przebieg z drobnym ząbkiem to nie jest coś, czym należy się martwić. Gasik tu nic nie da i nie jest potrzebny, jeżeli przebieg naprawdę tak wygląda (i nie ma dużych szpilek przy różnym obciążeniu).
  • #29 6799823
    9osiol9
    Poziom 13  
    Posty: 100
    Pomógł: 2
    czyli powinno to śmigać ??
  • #30 6800133
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 407
    Mnie trochę zaskakuje liczba zwojów uzwojenia wtórnego - jakie napięcie masz zamiar uzyskać?

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy problemów z niską sprawnością przetwornicy zbudowanej według schematu Qwet'a, generującej napięcia symetryczne około 2x42V z zasilacza komputerowego 12V. Pod obciążeniem występuje znaczny spadek napięcia, a tranzystory IRFZ44N z dodatniej gałęzi grzeją się, podczas gdy ujemna gałąź pobiera minimalny prąd. Przyczyną niskiej sprawności mogą być błędy w sterowaniu bramkami tranzystorów, niewłaściwe nawinięcie transformatora (brak bifilarnego uzwojenia), niewystarczająca pojemność kondensatorów wejściowych oraz spadki napięcia zasilania pod obciążeniem. Wskazano konieczność stosowania rezystorów o większej wartości (powyżej 10Ω) do testów oraz poprawnej kompensacji układu stabilizacji napięcia, aby wyeliminować niepożądane dźwięki transformatora. Po wymianie i poprawnym sterowaniu tranzystorami problem grzania częściowo ustąpił, lecz nadal występują spadki napięcia i niska moc wyjściowa. W kolejnych etapach autor zbudował nową przetwornicę do zasilania wzmacniacza samochodowego Holton 200W/400W, stosując rdzeń TX42 i transformator z uzwojeniami pierwotnymi 2x4 zwoje (2x24 druty) oraz wtórnymi 2x11 zwoi (2x8 drutów). Dyskutowano o optymalnej liczbie zwojów wtórnych dla uzyskania napięcia około ±82V oraz o doborze rdzeni dławików (TN26/15/11-3C20-A113 lub rdzenie proszkowe z demontażu). Zwrócono uwagę na konieczność stosowania izolacji (podkładek) między tranzystorami IRFZ44N a radiatorem, aby uniknąć zwarć. Pomiar oscyloskopowy wykresów na drenach tranzystorów wskazywał na poprawne działanie, choć z drobnymi ząbkami przebiegu, które nie powinny negatywnie wpływać na pracę. Podczas testów z żarówką 75W przetwornica pobierała prąd około 2,27A, a przy podłączeniu do akumulatora samochodowego uzyskano napięcia symetryczne około 65,6V, z możliwością wzrostu do 82V przy pracy silnika. Występują jednak znaczne spadki napięcia pod obciążeniem, szczególnie przy mocniejszym basie, co może wynikać ze spadków napięcia na wejściu przetwornicy i braku stabilizacji. Zalecane jest stosowanie stabilnego źródła zasilania, pomiar oscyloskopowy napięć wejściowych i wyjściowych pod obciążeniem oraz ewentualne modyfikacje układu o zabezpieczenia pod- i nadnapięciowe.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA