Ocena projektu zwrotnicy 3-drożnej dla głośników 4 ohm, 16 cm, 45-6000 Hz

Question

Witam wszystkich Na początek proszę moderatorów o nie usuwanie tematu. Moje pytanie polega na tym czy dobrze obliczyłem zwrotnice 3 drożna do tych głośników.: 1. impedancja: 4ohm; średnica: 16cm; (6,5”) pasmo przenoszenia: 45-6000Hz; sprawność: 90 dB/w.m; moc maksymalna: 50W; 2. Moc maksymalna...

Dorian Olech · Answer

No coś nie tak
C1-11uF-- dość dużo . typowo powinno być ok 4-8uF
C2-113uF to już przesada , skąd taką pojemność chcesz wziąć. Nie wiem jak działa program który Ci to wyliczył, ale nie wierz mu.

Wojtek(KeFir) · Answer

Nie uda ci się poprawnie poskładać zwrotnicy do tych głośników. Są po prostu źle dobrane.

Martin94 · Answer

No to jakieś propozycje tej zwrotnicy chodzi ot żeby te kolumny porostu zagrały. A program to zwrotnice chyba z download elektrody

Dodano po 7 [minuty]:

P.S. Podajcie linka do jakiegoś kalkulatora zwrotnic

Wojtek(KeFir) · Answer

A jakie to głośniki?

januss73 · Answer

Masz 2 wyjścia.
1. Zrobić tę zwrotnicę i udawać, że jest dobrze, podczas gdy nie jest. Dowód: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1243425.html

2. Zaopatrzyć się w mikrofon np na wkładce wm-61 (ok 18Pln) zainstalować to: http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download/ArtaSetup142.exe

pomierzyć SPL i Impedancje poszczególnych głośników w docelowej obudowie. ( do impedncji potrzebny ci też Jig w postaci kabla 2xminijack i opornik ok 8ohm)

Zapisać pliki w formie ASCI (txt)

Zainstalować to:
http://www.visaton.de/downloads/boxsim104_080828.zip
Zaimportować pliki.
Zasymulować zwrotnice
Polutować i zmierzyć jeszcze raz charakterystykę pierwszym programem.

Ponieważ Boxim to dość skomplikowany program w porównaniu do Arty, możesz z niego zrezygnować i stworzyć zwrotnicę tylko w Arcie, potrzebujesz jednak do tego sporo wartości L i C bo robi się to metodą prób i błędów.
Możesz też pomierzyć przetworniki i zamieścić pliki, wówczas chętnie pomogę. Generalnie zwrotnice zasymulowaną w Boximie można w ciemno lutować.

Niestety... Zrobienie zwrotnicy jest jak jazda rowerem. Jeśli myślisz, że to łatwe przypomnij sobie jak pierwszy raz na niego wsiadłeś.

Martin94 · Answer

Parametry głośników podane a firma [ jako pierwsze kolumny] to wybrałem nisko i wysoko tonowy Diebeisi a średniak miałem tonsil s106 .
Ja proszę o jakaś zwrotkę byle to jakoś zagrało może być nawet jeden kondensator na nisko [jak dobrze myślę] i jedna cewka na wysoko tonowca a średni to cewka i kondek

Dodano po 1 [minuty]:

A tak w ogóle dobrze myślę ??

Wojtek(KeFir) · Answer

Źle myślisz. Dane które podajesz są delikatnie rzecz ujmując nieprawdziwe. Cały czas nie podajesz oznaczeń głośników. dibeisi się do niczego nie nadaje, to raz.

Dwa, to ten głośnik o którym piszesz, że to "średniak" to nie średniak a szerokopasmówka i to w dodatku samochodowa. O wysokotonowcu nic nie piszesz.

Co do cewek i kondensatorów to jest dokładnie na odwrót.

Martin94 · Answer

Wszystkie wazne parametry są w moim pierwszym poście.
Po drugie : Jeśli bym zrezygnował z tego szerokopasmowego i zastosował tylko wysokotonowy i niskotonowy czy to by jakoś zagrało

Niskotonowy:

Głośnik 6,5” DBS-G6501
Dane techniczne:
impedancja: 4ohm;
średnica: 16cm; (6,5”)
pasmo przenoszenia: 45-6000Hz;
magnes: 16,6 Oz;
sprawność: 90 dB/w.m;
moc maksymalna: 50W;
zawieszenie gumowe, membrana papierowa (lakierowana);
waga: 1,05kg;

Wysoko tonowy:
Głośnik średnio tonowy 4” DBS-G4001

Dane techniczne:
impedancja: 4ohm;
średnica: 10cm;
pasmo przenoszenia: 800-10000Hz;
magnes: 8 Oz;
sprawność: 90 dB/w.m;
moc maksymalna: 25W;
zawieszenie gumowe, membrana papierowa (lakierowana);

Dodano po 4 [minuty]:

Więcej nie ma na stronie sklepu :d

januss73 · Answer

A dla czego chcesz używać głośnika średniotonowego jako wysokotonowego?

Wojtek(KeFir) · Answer

Dokładnie, on nawet średniotonowy specjalnie nie jest. W zasadzie to nie wiem co to jest. Jakaś dziwna konstrukcja. Bardzo wątpię, aby on do tych 10khz dociągnął. Jedyne co z tych głośników wyciśniesz, to basówka podłączona bez niczego a ten drugi przez kondensator 4,7uF foliowy. I tak nic z tego nie będzie.

Martin94 · Answer

Dlaczego tak myślisz może chociaż do 8kHz dojdzie ??

polek1980 · Answer

mam pytanko: a czemu ten mic musi byc akurat na takiej wkladce?? ja wyjelem ze sluchawek jakis "60 I 60" czy moge nim dokonywac pomiarow?? ahh i z jakiej odleglosci dokonywac tych pomiarow??no i czy kolumny musza byc w osobnym cichym pomieszczeniu??

szczerze mowiac to juz poprobowalem sobie z Westra glosnikiem pomiary porobic ale bez zwrotnicy sam glosnik i troche, ze nie powiem sporo sie te wykresy roznily od podawanych przez producenta:/

straszne skoki byly. a moze robie cos zle??
p.s. mozna prosic o mala instrukcje obsugi programu i jak dokladnie sie zabrac za te pomiary:)
dzieki

Wojtek(KeFir) · Answer

Bo ten mikrofon ze słuchawek kosztuje dokładnie 1zł, i lekko mówiąc do niczego się nie nadaje. Co do oddzielnego pomieszczenia, to w warunkach amatorskich nie jest to aż takie konieczne, ale dobrze by było, żeby nie hałasować za bardzo, bo pomiar się zamaże.

polek1980 · Answer

z kad ta pewnosc???
nie powiedzialem ze sluchawki to byle g...

poprostu sie popsuly a mic dalej dzialal wiec czemu nie.w sumie tak patrzac z daleka to nawet podobny ten wykres no i glosniki byly uzywane i pewnie maja z 10lat takze moze i ten mic jest dobry

szukalem na allegro takiego mica ale nie umie znalezc:/
moja karta dzwiekowa to SB AUDIGY 2 ZS GOLD

http://www.allegro.pl/item591567419_wm61a_wm_61a_wm_61_mikrofon_wkladka_panasonic.html

moj wyglada tak samo

tylko na moim pisze "60 I 7"

januss73 · Answer

Lepszy pomiar takim mikrofonem jak zwrotnica z kalkulatora, czyli prawie z kosmosu.
Przede wszystkim musisz dobrze zaznaczyć bramkę sygnału. Tzn w lewo dowolnie daleko a w prawo do pierwszego odbicia, na chłopski rozum to czas po jakim widać kolejne narastanie sygnału.
mniej więcej tak

Pomiar wiarygodny będzie od 500, może 200Hz w zależności jak duże jest pomieszczenie.

Edit
Glosniki ustawic musisz jak najdalej od wszelkich powierzchni które mągą powodować echo, czyli optymalnie na środku pokoju minus pół metra i na wysokości 1,25m, jak pomieszczenie ma 2,5m. Mikrofon w odległości ok 1m od głośników mniej więcej na wysokości dolnej krawędzi wysokotonowego.

polek1980 · Answer

a jak podlaczyc glosnik??
bezposrednio do kart dzwiekowej czy do amplitunera jak kolumny?? karta dzwiekowa chyba nie pociagnie takiego glosnika:/
poprzednio podlaczalem do amplitunera??
zmienic bass i wysokie w ampie na 0 czy to bez znaczenia??
nie bardzo kumam z ty wyznaczaniem bramki sygnalu:/
p.s. ma ktos moze klucz do arty

januss73 · Answer

Głośnik przez wzmacniacz, oczywiście bez jakiś efektów i korektorów.

Po nagraniu sygnału pojawia się okno z impulse response, i tu ustawiasz przedział czasowy, który ma być brany pod uwagę. Zaznaczasz markery (prawy górny róg) i ustawiasz je myszą. Możesz też myszką jeden lewym drugi prawym klikiem.

polek1980 · Answer

potrzebowalbym ten klucz do Arty jeszcze j.w.

januss73 · Answer

Jak go dorwiesz to podeślij mi też

polek1980 · Answer

nie moge ustawic tego impuls response:/ ale ciemna masa nie wiem jak to mam zaznaczyc:/

januss73 · Answer

U mnie w lapie działa to tak: klikam lewym i ma jedną krechę, klikam prawym i mam drugą. Patrzac na ten impuls chyba nie wyciszyles mikrofonu na mikserze.

polek1980 · Answer

no i chyba nie wycisze niestety bo Creatuve pod ta karte juz na viste sterow nie wyposcili chamy zeby ludzie kupowali x-fi czysty marketing i zlodziejstwo.

Wojtek(KeFir) · Answer

KX zainstaluj

polek1980 · Answer

No i prosze metoda prob i bledow w koncu udalo sie pomierzyc moja Westre

po uprzedniej jeszcze modyfikacji malej mikrofonu zeby byl tak jakby kierunkowym i tylko odbieral tylko sygnaly z glosnika

czy to jescze nie to ???

jeszcze prosba o schemat tego jig'a z dwoch jackow i opornika - a najlepiej to zdjecie tego

ale tak jak dla zielonego prosilbym abyscie pomogli

wielkie dzieki za wsparcie

januss73 · Answer

Schemat jig'a dawalem tu Wyciszyles mikrofon? Jeśli tak to możesz pociągnąć impuls do 14ms, pemiętaj, że im szerszy tym pomiar dokładniejszy.

polek1980 · Answer

tego jiga wlasnie z tamtad nie kumam.jak podlaczyc to w tych jackach w srodku :?:

jeden bedzie stereo a drugi mono??
cos czuje ze bede to robil metoda prob i bledow wszystko.
a gdzie tego jiga potem podlaczac?? do ampli jako wyjscia i karty do wejsci mic?? czy w karcie wyjscie glosnikow i wejscie mic??

juz wszystko porozlaczalem:)
jutro mam zamiar potestowac moje satelitki jamo studio 120 Limited. Jakas tam zwrotka jest wiec bedzie troszke zabawy. a propos tego wydluzania impulsu.w sumie tak duzego nie probowalem ale mi sie wydaje ze znow bzdury powychodza:/ no coz zobaczymy jutro

januss73 · Answer

Oba stereo, ale w jednym jeden kanał jest niewykorzystany (ja tak mam przynajmniej) Wtyki wkłada się ten z jednym kanałem do wyjścia karty, ten drugi stereo do wejścia liniowego. Jeśli w karciwe line-in i mic to jedno wejście, koniecznie ustawiasz nagrywanie na line-in i ustawiasz suwaki na min, inaczej można coś upalić.

Co do ustawiania impulsu, to nie musisz za każdym razem mierzyć od nowa. Mieżysz raz, a potem możesz dowolnie ustawiać bramkę i sprawdzać co wychodzi na spl'u.

polek1980 · Answer

Tak jak mowilem dzis pomierzylem moje monitorki Jamo.
A oto wyniki:

a tutaj w miejsce niskotonowca wstawilem mierzona wczoraj Westre (kolumny jamo sa na 6Ohm a Westra na 8Ohm!!!)

Jak to interpretowac?? nie wiem ale wyglada na to ze zwrotnica jamo jest chyba w miare dopasowana do orginalnych glosnikow a Westra troche zamieszania zrobila. O ile ja wszystko dobrze pomierzylem

hehe

januss73 · Answer

Tylko nie popadaj w euforię.

1. Z tych wykresów wywnioskować można, że ten mikrofon ma góry i doliny na jakieś 2-3dB i tnie wysokie od 17-18kHZ
2. Pomiar w takich warunkach jest bardzo niedokładny. Należy to robić w pomieszczeniu jak największym. Im szerszy impuls ustawisz tym pomiar dokładniejszy.
3. Wkładkę o której pisałem znajdziesz pod nazwą wm-61a.
4. Nie wystarczy tylko zmierzyć, trzeba też rozumieć co się zmierzyło. Pomiar z westrą wygląda tak a nie inaczej, bo głośnik umieściłeś w innej płaszczyźnie jak kopułkę. Spowodowało to przesunięcie faz obu głośników.

Ocena projektu zwrotnicy 3-drożnej dla głośników 4 ohm, 16 cm, 45-6000 Hz

Czy dobrze obliczyłem zwrotnicę 3-drożną do tych głośników i jakie wartości powinienem dobrać, żeby kolumny w ogóle zagrały?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu