Czy brak różnicówki w rozdzielnicy pomp trófazowych jest bezpieczny?

Moje obawy co do całej rozdzielnicy proszę opisać czy słuszne czy bezpodstawne?
Zabezpieczenie bezpiecznikami topikowymi piętro niżej kabel wchodzi do rozdzielnicy piętro wyżej na rozłącznik izolacyjny fr300(wszystko jest (LEGRANDA) następnie jest zabezpieczenie przepięciowe z dobezpieczeniem S40 i prosto na styczniki SM300 i poprzez wyłączniki silnikowe M250 na pompy 3 fazy 3x400V. Moje uwagi to brak Różnicówki, jest to pomieszczenie pompowni wody lodowej usytuowane na dachu. Następnie może źle zrozumiałem ale w katalogu Legranda pisze że czas zadziałania wyłącznika silnikowego w przypadku braku fazy to mniej niż 3 minuty , to zanim wyłączy to zdąży uwalić silnik?
Następnie odnośnie sterowania stycznikami jest ich 4 sztuki. Cewki styczników są na 230V a sterowanie jest zabezpieczone bezpiecznikiem S-ką B10 czy to nie aby przesada zanim wyłączy taki bezpiecznik w przypadku uszkodzenia uzwojenia cewki, to nie stopi się stycznik jak ser na pizzy. Tym bardziej że do sterowania użyte są styki przekaźników agregatu chłodzącego, a te moduły są bardzo drogie. Proszę poradę.

Przy dobrym ustawieniu wyłącznika silnikowego ( prąd ) spokojnie zadziała, jak chcesz mieć pewność istnieją przekaźniki nadzorcze kontrolujące obecność faz/kierunek obrotów silnika. Pytanie czy tego potrzebujesz...
Co do B10...Jak chcesz maksymalnie zabezpieczyć styki/ograniczyć prąd zawsze można spróbować wymienić B10 na B6 lub B4 i sprawdzić czy układ będzie działał. Koszt bezpiecznika niewielki.

Zastosuj czujnik kolejności faz np.CZZF2-b i będzie zabezpieczenie przed i po styczniku.Włącza się go w obwód sterowania stycznika cena ok 60zł

a różnicówka nie powinno być tego zabezpieczenia. Co się stanie jak silnik dostanie przebicia do obudowy na rurociąg.
a i dokładnie taka sama jest sytuacja na sterowaniu wentylatorami wyciągowymi na dachu. I też brak różnicówki.

Jak dostanie przebicia to zadziała zabezpieczenie nadprądowe - wyłącznik silnikowy. Jak choć trochę silnik/instalacja dostanie wilgoci to nie chciałbym latać do różnicówki....

To zamontuj różnicówkę przeciwpożarową 300mA

Można, tylko po co ?

Dla zwiększenia kosztów a przede wszystkim dla lepszego samopoczucia. Tak robi baaardzo wielu ludzi. Są spokojni, uważają że nic nie może się złego stać bo PRZECIEŻ MAJĄ RÓŻNICÓWKĘ !
Daj różnicówki na każdą z pomp. I na sterowanie osobną !

Nikt nie mówi że różnicówka chroni przed całym złem.
Nie róbcie sobie jaj.
Regulamin p.12


Jeden RCD 300mA na wszystko , nie będzie wywalał z byle powodu a będzie względnie bezpiecznie.

Nie jest wymagana w tym przypadku. Zakładanie różnicówek do silników...Sorry ma rację stomat ...koszty lub samopoczucie lepsze...

Jakbym za przeproszeniem srał pieniędzmi to bym zamontował, zwłaszcza tam gdzie występuje woda, przepisy przepisami do samego silnika może i nie, ale pompa... puści jakaś uszczelka i sie zrobi fontanna, nadmiarowy nie zawsze zadziała.

A przepisy co mówią musi być różnicówka czy nie, macie jakąś literaturę na czasie. A może ma ktoś rozszerzony opis to znaczy dokładny zasady działania wyłącznika silnikowego. Tu nie chodzi o to czy się chce niepotrzebnie wydawać pieniądze czy nie, tylko czy wyżej opisany układ jest zgodny z przepisami a przede wszystkim zgodny z etyką elektryczną.

Jak robisz modernizację instalacji to musi być, przy przebudowie albo podłączaniu czegokolwiek nie musi .

To jest nowy budynek i nowiutka instalacja ktoś to odebrał , więc dlatego pytam co mówią przepisy. W tym budynku są setki różnicówek, ale akurat w tych dwóch przypadkach nie. To znaczy do pomp wody lodowej i wentylatorów wyciągowych na dachu. Sprawdzę jeszcze czy do pomp w hydroforni dali w przyziemiu. Są tam trzy pompy pracujące sekwencyjnie w automatyce chyba Mulera.

Nigdzie nie MUSI być różnicówek ! Musi być zapewniona ochrona przed dotykiem pośrednim.

Gdzieś czytałem że w obwodach bezpieczeństwa ( pompy inst. tryskaczowej, wentylatory wyciągowe inst. p.poż, itp. ) nie daje się różnicówek żeby zminimalizować odłączanie tych inst od napięcia.

Nie wiem czy prawidłowo to podałem ale coś takiego czytałem i nie mogę sobie przypomnieć gdzie :\

Różnicówka musi być w pomieszczeniu wyposażonym w wannę lub natrysk.
Jako ochrona często stosowana jest na gniazda. Jak zabezpieczysz cały obwód różnicówką i coś " wyskoczy " masz ciemność, główna powinna być selektywna - wyłącza później niż normalne. 300 mA to typowo ppoż.
Jak jest jakakolwiek automatyka typu falowniki/softstarty nie spotkałem nigdy wciskania różnicówki - filtry i kable ekranowane powinny być. Wyłącznik silnikowy zabezpiecza silnik nadprądowo i przeciążeniowo ( praca na 2 fazach ) pod warunkiem, że jest dobrze ustawiony...
Jak budynek jest nowy to ktoś go odbierał i miał dozór - ta osoba bierze na siebie odpowiedzialność.

Jak przeczytałem to "nigdzie nie musi być RCD" to mi się scyzoryk otworzył w kieszeni, bo właśnie musi być wg. obowiązujących norm.
Nie musi tylko w starej instalacji bo normy nie działają wstecz tak samo jak prawo.

remik_l napisał:

Gdzieś czytałem że w obwodach bezpieczeństwa ( pompy inst. tryskaczowej, wentylatory wyciągowe inst. p.poż, itp. ) nie daje się różnicówek żeby zminimalizować odłączanie tych inst od napięcia.

Ma to sens.
Pompa pożarowa ma podawać wodę gaśniczą, dopóki się sama nie spali. I nie powinna się wyłączyć tylko dlatego, że kabel zasilający się nieco przysmażył i mu upływność wzrosła...

Kolego Lubamet, powtórzę zatem jeszcze raz : żaden przepis nie nakazuje stosowania wyłączników RCD ! Jeżeli jest inaczej zacytuj odpowiedni przepis. Być może wykonując instalację zgodnie z którąś z norm musimy zastosować RCD ale to nie są przepisy i ich stosowanie jest dobrowolne !

stomat napisał:

Być może wykonując instalację zgodnie z którąś z norm musimy zastosować RCD ale to nie są przepisy i ich stosowanie jest dobrowolne !

Nieprawda. Proszę przeczytać:
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 marca 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dz.U. 2009 nr 56 poz. 461

lubamet napisał:

Jak przeczytałem to "nigdzie nie musi być RCD" to mi się scyzoryk otworzył w kieszeni, bo właśnie musi być wg. obowiązujących norm.
Nie musi tylko w starej instalacji bo normy nie działają wstecz tak samo jak prawo.

Polecam lekturę normy PN EN 60364. Po dokładnym przczytaniu " scyzoryk się zamknie"!
Pozdrawiam.

Posypuję głowę popiołem. Rzeczywiście ministerstwo postanowiło wejść drugi raz do tej samej rzeki i ponownie nakazało stosowanie róznicówek. Musi być cholernie silny lobbing producentów albo równie wielka ignorancja urzędników. Albo jedno i drugie. Dzięki Czesio.
Czyli teraz wszędzie muszą być różnicówki ! Nawet na pompy pożarowe. Grabarczyk na prezydenta !

Czyli od 2009-07-08 obowiązuje taka formułka ?

§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową ochronę przeciwporażeniową i ochronę przed powstaniem pożaru, powodujące w warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania.

A co za tym idzie wszędzie montujemy różnicówki ?

Wyłącznik silnikowy nie może być panaceum przy zastosowaniu jego przy wyłączeniu pompy głębinowej lub każdej innej pompy przy braku 1 fazy gdyż ma za długi czas wyłączenia.Uszkodzenie silnika pompy głębinowej następuje już po około 37 do 47 sekundach od chwili braku 1 fazy na zasilaniu.Tylko elektronika jest w stanie zabezpieczyć prawidłowo silnik przed uszkodzeniem przy braku 1 fazy.Swego czasu zabezpieczałem duże ilości silników pomp głębinowych pracujących w ciągach odwodnieniowych wspaniałymi zabezpieczeniami elektronicznymi produkowanymi przez firmę Autron w Warszawie.Elektronika ta wyłączała obwód zasilający pompę głębinową przy braku 1 fazy w ciągu 1 sekundy.Zabezpieczenie było podłączane w rozdzielni na przewodach silnika pompy głębinowej i kontrolowało również poprawność pracy stycznika.

Czyli co jednym słowy można pociągnąć do odpowiedzialności wykonawcę tej instalacji, jeżeli chodzi o zabezpieczenie różnicowoprądowe?

fantozzi napisał:

Czyli co jednym słowy można pociągnąć do odpowiedzialności wykonawcę tej instalacji, jeżeli chodzi o zabezpieczenie różnicowoprądowe?

Zabezpieczenie różnicowoprądowe jest zabezpieczeniem prze porażeniem, a nie przed zanikiem fazy!
Pozdrawiam.

Zabezpieczenie różnicowo-prądowe powinno być zabudowane w każdym obwodzie zasilającym daną pompę Jeden obwód zasilający silnik pompy - jedna różnicówka. Przy zabezpieczeniu z jednej różnicówki dwóch lub trzech pomp suma upływów na tych obwodach może powodować częste wyłączenia różnicówki lub niemożliwość jej załączenia.

stomat napisał:

Posypuję głowę popiołem. Rzeczywiście ministerstwo postanowiło wejść drugi raz do tej samej rzeki i ponownie nakazało stosowanie róznicówek. Musi być cholernie silny lobbing producentów albo równie wielka ignorancja urzędników. Albo jedno i drugie. Dzięki Czesio.
Czyli teraz wszędzie muszą być różnicówki ! Nawet na pompy pożarowe. Grabarczyk na prezydenta !

Mam wrażenie, że to kolejny "knot legislacyjny": "należy stosować urządzenia ochronne uzupełniające podstawową ochronę..."
Jeżeli " uzupełniające" to czy zawsze?Jeżeli zawsze, to dlaczego "uzupełniające".Trzeba by zwrócić się o "wykładnię przepisu". Tylko do kogo?

HeSz napisał:

fantozzi napisał:

Czyli co jednym słowy można pociągnąć do odpowiedzialności wykonawcę tej instalacji, jeżeli chodzi o zabezpieczenie różnicowoprądowe?

Zabezpieczenie różnicowoprądowe jest zabezpieczeniem prze porażeniem, a nie przed zanikiem fazy!
Pozdrawiam.

HeSz tyle to Ja wiem , ale widzisz niby prosta sprawa a tyle dyskusji, zabezpieczenia przed zanikiem fazy to indywidualna sprawa użytkownika, można na nie wydać różne sumy od najzwyklejszych po elektroniczne z wyświetlaczami i pełną kontrolą włącznie z kontrolą upływu prądu do ziemi czyli różnicówką. Ale jak napisał kolega wyżej cała ta inwestycja będzie na nic jak się poluzuje kabel na zacisku pompy. Na wentylatorach już tak było, ale zadziałał wyłącznik silnikowy. Włączyłem go ale po 15 sekundach znowu wybił. Więc zrobiłem oględziny wentylatora i na zacisku się poluzowała jedna żyła.
A co do zabezpieczeń RCD to dalej nie wiemy czy muszą być w świetle przepisów czy nie. Pompy są na wyciągnięcie ręki i się ich dotyka czy się za mocno nie grzeje jak robię obchód.
A wentylatory są też na wyciągniecie ręki ale zabezpieczone plastikową osłoną. Na przykład w kotłowni jest jedna wspólna Różnicówka, właściwie robi od razu za główny wyłącznik.
A w kotłowni jest też pięć pomp. Te dwie podrozdzielnie od pomp wody lodowej i od wentylatorów nie dają mi spokoju. Bo nawet jak wentylator jest osłonięty to ok. dla dotyku pośredniego, ale jest on przykręcony do metalowego szybu wentylacyjnego i właśnie prąd ma gdzie upłynąć a w konsekwencji istnieje zagrożenie pożarowe.