Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przesunięcie prądu względem napięcia 90st?

Jarosław_1988 21 Cze 2009 18:34 3550 7
  • #1 21 Cze 2009 18:34
    Jarosław_1988
    Poziom 17  

    Witam
    Mam pytanie odnośnie sterowania tyrystorem. Czy da sie go tak wysterować aby napięcie sieć->prostownik->filtr(kondensator) na wyjściu było przesunięte względem prądu o 90stopni???
    Czekam na sugestie

    Przesunięcie prądu względem napięcia 90st?

    0 7
  • #2 21 Cze 2009 19:07
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Witam!
    Na NIEZNANY UKŁAD (generator sinusoidy) dajesz napięcie STAŁE, a więc w zasilaniu nie ma czegoś takiego, jak przesunięcie fazowe prądu względem napięcia.
    Jeśli to napięcie zasilające stałe przetworzysz na na napięcie zmienne, to prąd, który popłynie w obciążeniu będzie zależał TYLKO od tego, co jest obciążeniem.
    Jeśli obciążeniem jest oporność czynna, to w tym obciążeniu prąd i napięcie są bez przesuniecia fazowego.
    Jeśli obciążeniem będzie CZYSTA reaktancja (a więc czysta pojemność lub indukcyjność), to prąd płynący w takim obciążeniu będzie przesuniety względem napięcia o 90 stopni.
    Pamietaj o tym, że wprzypadku braku obciążenia nie ma też pradu, jest tylko napięcie!
    Przesunięcie fazowe prądu w obciążeniu względem przyłożonego do niego napięcia NIE ZALEŻY od prostownika, filtrów itp., zależy TYLKO od charakteru obciążenia.

    0
  • #3 22 Cze 2009 09:07
    Jarosław_1988
    Poziom 17  

    To teraz może z nieco innej beczki...
    Jaką moc pobierze falownik gdy do wyj podłączymy żarówkę 100W???
    Wiemy że prąd w sieci jest przesunięty o 30st względem napięcia i gdyby załączać np falownik w momencie napięcia =0 pobierzemy tylko moc bierną; czy tak??? Dodam że falownik jest obciążony np silnikiem.

    0
  • #4 22 Cze 2009 11:22
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Ktoś Ci naopowiadał dziwnych rzeczy ...
    Jeżeli falownik zaczyna się prostownikiem, to nie widzę możliwości przesunięcia napięcia i prądu o 30 stopni - to by znaczyło, że falownik pobiera prąd w momencie, kiedy po prostowniku jest wyższe napięcie, niż przed prostownikiem? Diody przestały działać jako wentyle, a zaczęły "pompować" prąd "pod górkę"? Nie jest to dziwne? Spróbuj zrobić wykres!

    Jeśli do falownika podłączysz żarówkę, to prąd w żarówce jest zawsze DOKŁADNIE w fazie z napięciem doprowadzonym do żarówki, bo to jest OPORNOŚĆ CZYNNA. Moc pobierana przez falownik będzie nieco wieksza, niż moc zarówki - o straty w falowniku (grzeje się, też POBIERA moc i zamienia ją w ciepło!). Jeśli falownik ma między dołączeniem do sieci a elektroniką jakieś elementy przeciwzakłóceniowe (dławiki, kondensatory), to one będą wprowadzały przesuniecie fazowe (niewielkie), w zależności od tego, jaka jest proporcja tych reaktancji do oporności czynnej.

    Pobieranie mocy biernej polega na tym, że to jest moc, która przepływa "tam i z powrotem". Jeśli tej mocy nie oddałeś do sieci, to znaczy, że to jest moc pobrana, czyli czynna, niezależnie od tego, jaki jest kształt przebiegu prądu lub napięcia. Rozważania o "cosinusie fi" dotyczą sytuacji idealnej, kiedy mamy przebiegi sinusoidalne, ale ten idealny obraz "znika", jeśli mamy prostownik: "połówki" sinusoidy nie są przebiegiem sinusoidalnym!
    Aby zrozumieć na czym polega sytuacja, narysuj sobie wykres sinusoidy, a potem nanieś na ten wykres przebieg prądu pobieranego z sieci (ładowanie kondensatora po prostowniku) i spróbuj znaleźć miejsce, kiedy energia pobrana i zgromadzona w kondensatorze wraca do sieci przy NIEZGODNOŚCI zwrotu prądu i napięcia (wtedy występuje energia bierna). Jeśli takiego miejsca nie znajdziesz, to znaczy, że energii biernej NIE MA.
    Jeśli dla Ciebie przesunięcie fazowe 30 stopni dotyczy przesunięcia między momentem przejścia przez zero sinusoidy napięcia, a poczatkiem przepływu prądu przez prostownik, to zgodzę się na potraktowanie całego "zerowego" odcinka jako reprezentujacego energie bierną: wynosi ona ZERO (jakiekolwiek napięcie razy zero prądu jest zero mocy).

    Jeszcze jedno: jeśli u Ciebie prąd i napięcie są "w ta samą stronę" - to masz odbiornik (tylko pobierasz energię), jeśli są "w przeciwne strony" - to masz elektrownię (tylko oddajesz energię), a jeśli w każdym okresie jest kawałek niezgodności zwrotu prądu i napięcia, to wtedy u Ciebie jest jakaś reaktancja, powodujaca przepływ mocy biernej, która grzeje przewody, ale nie została do niczego zużyta: pobrana, za chwilę wraca z powrotem.

    POKAŻ SWOJE WYKRESY!

    0
  • #5 22 Cze 2009 11:35
    Jarosław_1988
    Poziom 17  

    Ok to już mi wiele rozjaśniło
    A teraz wątek główny mając falownik i jego wej jest podłączone przez układ kluczujący tzn układ jak na rys w 1 poście tyle że ten układ ????? to układ który sekwencyjnie ładuje kondensator 470µF i odłącza go od napięcia wej tego układu(od str filtru) i w tym momencie oddaje swą energię do baterii kondensatorów w falowniku i sytuacja sie powtarza z odpowiednią częstotliwością. A więc mamy moc bierną (rozważając układ idealny) pobraną z sieci a moc czynną zerową dalej falownik przetwarza nam odpowiednio energie z kondensatorów na sinusoidę które można wykorzystać...
    Czy tak?? A może się mylę??? Tylko gdzie???

    0
  • #6 22 Cze 2009 13:12
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Jeszcze raz powtarzam: MOC BIERNA to jest ta część mocy POBRANEJ, która WRACA do sieci!

    Tak jak "opakowanie zwrotne", wędruje tam i z powrotem, obciąża transport, choć kaucja jest zwracana ...
    Jeśli pobierzesz, a nie zwrócisz, to znaczy, że zużyłeś (na cokolwiek: ciepło, ruch, elektrolizę ...), więc była to moc czynna. Jeśli opakowania nie zwróciłeś, to jesteś za nie obciążony, choćby to było tylko dlatego, że butelka się stłukła, lub skrzynia się spaliła.

    0
  • #7 22 Cze 2009 13:51
    Jarosław_1988
    Poziom 17  

    Ok ale ładując kondensator z sieci jedną połówką przebiegu moc czynna pobrana będzie zero ponieważ prąd wyprzedza napięcie o 90st na kondensatorze

    0
  • #8 22 Cze 2009 14:25
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Narysuj sobie, jak wygląda przebieg prądu płynącego przez diodę od sieci do kondensatora i sprawdź, czy kierunek przepływu prądu jest zgodny z kierunkiem napięcia. Jeżeli jest zgodny, to znaczy, że moc jest pobierana. A potem poszukaj na wykresie, kiedy ten kondensator odda zgromadzoną w sobie energię do sieci. Jeśli znajdziesz taki odcinek, to ta część energii, która przepłynęła "tam i z powrotem" jest mocą bierną.
    Jeśli takiego odcinka nie znajdziesz, to znaczy, że w tym procesie moc bierna NIE WYSTĘPUJE.

    Model "mocy biernej" dotyczy sytuacji takiej:
    - przebiegi sinusoidalne,
    - stany ustalone,
    - elementy liniowe.
    W układzie z diodą żaden z tych warunków nie jest dotrzymany.

    0