Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jakie wybrac ogrzewanie do starej kamienicy..?

15 Lip 2009 23:00 19268 32
  • Poziom 1  
    Siemka,

    powierzchnia--- 46m2
    wysokość--- około 3m
    lokalizacja--- przedwojenna kamienica
    ścian zewnętrznych (bez ocieplenia)--- 10m

    Będzie remont kapitalny- można kłaść rurki, ogrzewanie podłogowe, kuć ścianki; wkładamy nowe okna.

    Proszę o radę- czy wybrać ogrzewanie elektryczne i kocioł gazowy do podgrzewania wody, czy gazowe i kocioł dwufunkcyjny?
    Czy lepiej postawić piec akumulacyjny, czy wstawić ogrzewanie podłogowe, a może żadne z tych?

    Zależy nam na ciszy i komforcie.

    Dziękujemy.
  • IGE-XAO
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Zainstaluj kocioł gazowy z zamkniętą komorą.Komfort i cisza gwarantowana.
  • Poziom 20  
    Polecam podłogowe ogrzewanie elektryczne, np firmy Devi. Dlaczego:
    1.Inteligentne sterowanie
    2.Niskie koszta eksploatacji
    3. Pewna energia (1kWh to zawsze 1kWh, a energetyczność gazu w Polsce jest różna- zeszłoroczne afery spod Szczecina z wirującym licznikiem gazu)
    4.W razie awarii (które zdarzają się niezwykle rzadko, głównie wskutek złego postępowania podczas wiercenia w podłodze) podłoga nie jest zalewana przez ciało robocze, a naprawa wiążę się tylko z wycięciem pojedynczej płytki, a nie zrywaniem pokaźnego fragmentu podłogi.
    5.Żywotność systemu i gwarancje (dla Devi): 10 lat na kable i maty grzejne, 2 lata na elektronikę. Przewidywana żywotność to ponad 100 lat, są już instalacje mające ponad 25 lat nadal funkcjonujące. Najczęściej psują się czujniki temperatury i sterowniki, ale ich wymiana jest bajecznie prosta (termostat wymienia się w puszce/rozdzielce (zależy od modelu), a czujnik temperatury podłogi jest prowadzony w rurce) - piec gazowy nie wytrzyma więcej niż 25 lat, gwarancja kończy się zazwyczaj po 5-7latach...
    Jeśli to remont generalny, polecam zastanowić się nad systemem akumulacyjnym grzejącym w drugiej taryfie, kiedy energia jest bardzo tania.
    Jeśli chodzi o grzanie wody, polecam próżniowy kolektor słoneczny+300 litrowy zbiornik na wodę z podwójną wężownicą i grzałką elektryczną- b. wysoka wydajność, oraz jeśli w budynku jest np. kominek, możliwość gratisowego dogrzania wody. Dodatkowa zaleta: niektóre gminy dofinansowują zakup kolektorów Polecam strony:
    http://www.elektrodom.ig.pl
    http://devi.danfoss.com/poland

    P.S.: Wydaje mi się, że żeby jakikolwiek system był ekonomiczny, musi kolega porządnie docieplić ściany od wewnątrz-10-20cm wełny, bo energia będzie uciekała w mury i dalej-na zewnątrz...
  • Poziom 39  
    Docieplanie budynku od wewnątrz to bardzo poważny błąd budowlany, który ma wiela różnorodnych konsekwencji....
  • Poziom 32  
    andrzej lukaszewicz napisał:
    Docieplanie budynku od wewnątrz to bardzo poważny błąd budowlany, który ma wiela różnorodnych konsekwencji....


    Docieplenie od wewnątrz musi być zrobione "z głową". Czyli licząc od pomieszczeń: płyty g-k, paroizolacja, ruszt stalowy, wełna, PUSTKA POWIETRZNA, mur. W murze otwory wentylacyjne na dole i u góry ściany.
  • Poziom 13  
    elektrodom napisał:
    Polecam podłogowe ogrzewanie elektryczne, np firmy Devi. Dlaczego:
    1.Inteligentne sterowanie
    2.Niskie koszta eksploatacji
    3. Pewna energia (1kWh to zawsze 1kWh, a energetyczność gazu w Polsce jest różna- zeszłoroczne afery spod Szczecina z wirującym licznikiem gazu)
    4.W razie awarii (które zdarzają się niezwykle rzadko, głównie wskutek złego postępowania podczas wiercenia w podłodze) podłoga nie jest zalewana przez ciało robocze, a naprawa wiążę się tylko z wycięciem pojedynczej płytki, a nie zrywaniem pokaźnego fragmentu podłogi.
    5.Żywotność systemu i gwarancje (dla Devi): 10 lat na kable i maty grzejne, 2 lata na elektronikę. Przewidywana żywotność to ponad 100 lat, są już instalacje mające ponad 25 lat nadal funkcjonujące. Najczęściej psują się czujniki temperatury i sterowniki, ale ich wymiana jest bajecznie prosta (termostat wymienia się w puszce/rozdzielce (zależy od modelu), a czujnik temperatury podłogi jest prowadzony w rurce) - piec gazowy nie wytrzyma więcej niż 25 lat, gwarancja kończy się zazwyczaj po 5-7latach...
    Jeśli to remont generalny, polecam zastanowić się nad systemem akumulacyjnym grzejącym w drugiej taryfie, kiedy energia jest bardzo tania.
    Jeśli chodzi o grzanie wody, polecam próżniowy kolektor słoneczny+300 litrowy zbiornik na wodę z podwójną wężownicą i grzałką elektryczną- b. wysoka wydajność, oraz jeśli w budynku jest np. kominek, możliwość gratisowego dogrzania wody. Dodatkowa zaleta: niektóre gminy dofinansowują zakup kolektorów Polecam strony:
    http://www.elektrodom.ig.pl
    http://devi.danfoss.com/poland

    P.S.: Wydaje mi się, że żeby jakikolwiek system był ekonomiczny, musi kolega porządnie docieplić ściany od wewnątrz-10-20cm wełny, bo energia będzie uciekała w mury i dalej-na zewnątrz...

    Pomysł z lekka szalony gdyż:
    1) "inteligentne" sterowanie podłogówki to czysta fantazja ze względu na dużą bezwładność systemu,
    2)przy cenach energii elektrycznej niskie koszty eksploatacji to niewielka utopia,
    3)"energetyczność" gazu (chodzi chyba o wartość opałową) jest stała (przynajmniej w W-wie,
    4)w podłogówce nie prowadzi się rur po ścianie, więc uszkodzenia spowodowane przez np wiercenie to bujda na resorach, a raczej nikt nie wierci na środku podłogi dziur,
    5)jeżeli żywotność jest obliczona na 10 lat to ho, ho. Rury PEX podobno (bo za krótko się je używa) mają żywotność 50 lat. I to też zależy od temperatury czynnika grzewczego.
    Nie wie skąd kolega elektrodom pochodzi ale w Warszawie otrzymanie 2 taryfy jest droższe od kotła co.
    Poza tym w starej kamienicy założyć kolektor słoneczny :D to trzeba być z innej planety z takim pomysłem.
    I jeszcze w małym mieszkaniu zasobnik biwalentny 300l - to chyba żart?
    I jeszcze grzałka (poproszę o własną niewielką elektrownię).
    PS. Czy kolega policzył miejsce zerowe po dociepleniu ściany?
  • IGE-XAO
  • Poziom 20  
    1. Jest to realne inteligentne sterowanie, gdyż układy się uczą, m.in. tego, jaka jest bezwładność, która jest i tak wiele mniejsza niż przy zastosowaniu wodnego ogrzewania podłogowego
    2. Do kosztów eksploatacji wliczmy także m.in. czyszczenie komina, wymiana ciała roboczego etc.
    3. energetyczność gazu taaak... oficjalnie jest stała... W zeszłym roku, w okolicach Szczecina- ludzie, którym normalnie paliło 2-3m3 gazu dziennie, nagle paliło 126 m3... Faktycznie, solidna, dokładnie taka sama energetyczność...
    4. Weźmy pod uwagę także przewierty np. by przeciągnąć jakieś kable, niektóre szafy muszą mieć wbite kołki do podłogi
    5. NALEŻY CZYTAĆ DOKŁADNIE!!! Gwarancja to 10 lat, żywotność szacuje się na ponad 100 lat, najstarsze instalacje funkcjonują 75 lat.
    Biorąc pod uwagę to, że w drugiej taryfie można też m.in. prać, myć garnki w zmywarce, grzać np. wodę etc. całość szybko by się zwróciła.
    Zbiornik nie zajmuje wcale dużo miejsca, grzałka jest tylko opcjonalna i niewielkiej mocy, ma tylko ewentualnie wodę dogrzewać.
    Lepiej mieć mniej miejsca w mieszkanie niż marznąć w zimie... Pozdrawiam.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    126 m3 gazu? DZIENNIE ? kocioł gazowy 24 kW, zużycie max to 3 m3 na godzinę (gaz GZ 50.Wartośc opałowa równoważna ok 14 kWh/1m3.
    126 m3 to 42 godziny ciągłej pracy z maksymalną mocą .
    tak niska "energetyczność" gazu spowodowała by całkowity brak zapłonu gazu w kotle.
    "Tak ,a Swistak siedzi i zawija w sreberka"
  • Poziom 13  
    I to też na godzinę pracy (3m3).
  • Poziom 38  
    46m² to może warto było by się zastanowić nad piecem akumulacyjnym, i do tego dobrać sobie taryfę na energię ??
    Podłogowe to w zasadzie to samo, niech zainteresowany sobie wybiera :D
    tylko podłogowe włącza się często i nie będzie można zastosować sztuczki z taryfą.....


    A gaz wychodzi drogo i nikt mi nie wmówi że to tanie ogrzewanie. No chyba że zrobi dom cały ze styropianu...
  • Poziom 20  
    Da się zrobić drugą taryfę: można kable zainstalować głęboko, w wylewce wstępnej w systemie akumulacyjnym, wtedy też będzie i ekonomicznie i komfortowo
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Znalazłem w periodyku branżowym przykład, co prawda z 2006 roku ,ale ceny zmieniły się na wszystkie nośniki energii porównywalnie.
    Roczne koszty ogrzewania dla przykładowego domu 120 m2
    węgiel - 2000.-
    gaz ziemny -3040,-
    prąd 2 taryfa -4200,-
    olej opałowy -6350,-
    propan - 7428,-
    prąd 1 taryfa -8400,-
    reszta bez komentarza
  • Poziom 20  
    Koszta są jak najbardziej prawdziwe, ale w najgorszym możliwym położeniu: ogrzewanie bezpośrednie (kable w "chudej" wylewce 4-5cm) i wtedy faktycznie jest pierwsza taryfa. Prąd II taryfa jest jak widzimy dwa razy tańsza niż I. Ale weźmy pod uwagę wymianę ciała roboczego co roku, wymianę pieca co... No właśnie, ile wytrzyma piec c.o. opalany węglem ekogroszkiem???
  • Poziom 39  
    Elektrycznego ogrzewania podłogowego, czy nawet wodnego nie można dosłownie porównywać ze zwykłym grzejnikowym, a w szczególności w tak wysokim pomieszczeniu jak w temacie (3m- na niekorzyść grzejników). W tym wypadku nie można porównywać tylko metrów kwadratowych powierzchni, tylko kubaturę.

    A co do przewiercenia rurek w podłodze, to tak samo można przewiercić przewody grzejne...
  • Poziom 20  
    Tylko że po przewierceniu przewodu wie się o tym od razu, bo wybija bezpieczniki, a o przedziurawieniu rurki może nas poinformować dopiero sąsiad mieszkający piętro niżej...
  • Poziom 13  
    elektrodom napisał:
    Koszta są jak najbardziej prawdziwe, ale w najgorszym możliwym położeniu: ogrzewanie bezpośrednie (kable w "chudej" wylewce 4-5cm) i wtedy faktycznie jest pierwsza taryfa. Prąd II taryfa jest jak widzimy dwa razy tańsza niż I. Ale weźmy pod uwagę wymianę ciała roboczego co roku, wymianę pieca co... No właśnie, ile wytrzyma piec c.o. opalany węglem ekogroszkiem???

    Co to jest ciało robocze? Czyżby woda? Jeżeli tak to każdy kto choć odrobinę zna się na instalacjach c.o. to odpowie, że wody się nie wymienia. To nie akwarium. Więc twierdzenie, że jakieś ciało się wymienia (chyba, że żonę) to jest mijanie się z prawdą. Kotła c.o. także nie wymienia się co roku. Prawidłowo serwisowane pracują po kilkanaście lat. I ostatnie. W Warszawie nie ma możliwości zainstalowania w kamienicy jakiegoś kotła węglowego albo na ekogroszek. Wiedzą o tym wszyscy instalatorzy i serwisanci. No chyb, że ktoś jest z desantu. Proszę więc nie wprowadzać klienta w błąd.
  • Poziom 20  
    Ok, nie wiem, jakie są możliwości instalacji kotłów w największej miejscowości w Polsce. Nie wymienia się wody, a kocioł nie co rok. A ile kosztuje kocioł, taki porządny który te kilkanaście lat wytrzyma??? Na gaz, kondensacyjny?
  • Poziom 13  
    Cena zależy od producenta i uzyskanego rabatu w punkcie sprzedaży (hurtownia, sklep). Koszt od 3000 do 9000. Zależy kogo na co stać.
  • Poziom 20  
    Zapewne te droższe mają lepszą wydajność i jakieś bajery... Więc policzmy: 9000zł/15 lat to jest ok. 600 zł na rok. 3040zł + 600 zł to jest 3640 zł. Koszta porównywalne z ogrzewaniem podłogowym elektrycznym w II taryfie, a na przyszłość na pewno nie mamy problemu np. z tym, że się nas jakiś urząd czepia że mamy komin z którego dymek leci (jak się człowiek patrzy na tę "ekologiczną" nagonkę to nie ie w jakim świecie żyje...)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    JA NIC Z TYCH POSTÓW MIEĆ NIE BĘDĘ, BO JESTEM NA DRUGIM KOŃCU POLSKI, A W WARSZAWIE JEST CZTERECH PRZEDSTAWICIELI DEVI!!! O kablach Devi mówię, bo się na tych kablach znam! Chodzi mi raczej o samą technologię niż o produkty konkretnie tej firmy zwłaszcza, że nic z tego nie będę miał. Taaak... W warszawie drewno z lasu... Z pewnością... Wszystko, co robię, jest zgodne z regulaminem, miałem wielokrotny kontakt z moderatorami, nikt nic nie miał do mojego nicku. Pozdrawiam!
  • Poziom 39  
    elektrodom napisał:
    Tylko że po przewierceniu przewodu wie się o tym od razu, bo wybija bezpieczniki, a o przedziurawieniu rurki może nas poinformować dopiero sąsiad mieszkający piętro niżej...


    Przy przewierceniu kabla przy niewłączonej instalacji bezpiecznik wcale się nie musi wyłaczyć, a jeśli zrobimy kilka otworów to na początku sezonu grzewczego pojawi się poważny problem -gdzie szukać?

    Po przewierceniu rury z "wodą" ciśnienie w instalacjii odrazu da Ci o tym znać.
  • Poziom 20  
    Jak już pisałem: serwisy mają urządzenia podające konkretne miejsce przerwy w kablu. Ciśnienie wody da nam znać, ale może zrobić pewne szkody.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    Tak, sprawa jest bardzo złożona, ale w tym, konkretnym przypadku sprowadza się do Warszawy, w której (jak było to już wcześniej, w tym temacie napisane) nie ma możliwości zastosowania kotła na węgiel. Sam mam zainstalowane w domu ogrzewanie podłogowe elektryczne a ciepłą wodę zapewnia mi 30 rur próżniowych spiętych do 300 litrowego zbiornika z podwójną wężownicą i możliwością załączenia grzałki elektrycznej. Cóż. Ceny mogą dźwignąć zawsze, na wszystkie źródła energii, przy czym przydomowe wytworzenie prądu elektrycznego jest wiele łatwiejsze niż wytworzenie gazu, zwłaszcza w mieście...
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 13  
    elektrodom napisał:
    Tak, sprawa jest bardzo złożona, ale w tym, konkretnym przypadku sprowadza się do Warszawy, w której (jak było to już wcześniej, w tym temacie napisane) nie ma możliwości zastosowania kotła na węgiel. Sam mam zainstalowane w domu ogrzewanie podłogowe elektryczne a ciepłą wodę zapewnia mi 30 rur próżniowych spiętych do 300 litrowego zbiornika z podwójną wężownicą i możliwością załączenia grzałki elektrycznej. Cóż. Ceny mogą dźwignąć zawsze, na wszystkie źródła energii, przy czym przydomowe wytworzenie prądu elektrycznego jest wiele łatwiejsze niż wytworzenie gazu, zwłaszcza w mieście...

    Coś się uczepił solara jak pijany płota. Zacytuj jakąś normę lub ustawę, któr umożliwia w kamienicy ontaż indywidualnej instalacji solarnej. Wtedy będziemy mogli podyskutować o podgrzewie c.w.u. z instalacji solarnej. A jeżeli to tylko demagogia mieszkańca domku jednorodzinnego to ta cała dyskusja nie ma sensu.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    elektrodom napisał:
    (...)Cóż. Ceny mogą dźwignąć zawsze, na wszystkie źródła energii, przy czym przydomowe wytworzenie prądu elektrycznego jest wiele łatwiejsze niż wytworzenie gazu, zwłaszcza w mieście...


    Najbardziej z prądem wkurzyło mnie to że niedawno dźwignęli ceny dla firm o 100%, po czym trąbili w radiu, że obniżają ceny o 2 do 4%. Przecież to jakiś melodramat. (Vattenfall).
  • Poziom 13  
    Pomijając bezsensowną dyskusję o prądzie to odpowiadając na pytani podstawowe to do takiego małego lokalu nadaje się jakiś mały kocioł c.o. z min. mocą grzewczą 6 kW i jeżeli ilość odbiorników c.w. jest 2-3 to można zainstalować kocioł 2-funkcyjny. Jeżeli to nie ostatnia kondygnacja to dać grzejniki i nie bawić się w podłogówkę. Dołożyć do tego interesu termostat pokojowy i zapomnieć o poronionych dyskusjach.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    I tą rzeczową konkluzją proponuję zamknąć ten temat.