Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
IGE-XAOIGE-XAO
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Stara kamienica- jakie ogrzewanie?

29 Sep 2009 17:12 15979 38
  • Level 2  
    Witam,

    Jestem zupełnie nowa na tym forum, ale chciałam Państwa serdecznie prosić o radę. Zastanawiam się nad kupnem mieszkania w kamienicy. Budynek ma cztery piętra, moje mieszkanie jest na 4. Nade mna dach. w tym momencie budynek jest docieplany z przodu i z tyłu. Mieszkanie ma 55 mkw. dzis jeszcze stoja tam piece kaflowe. Ja chce zmienic system ogrzewania na inny. Ale jestem z tego tematu zupełnie zielona.

    Co mogę zrobic. Jaki system wprowadzić. Ile co kosztuje i o co mam pytac sprzedajacego, bym nie kupiła kota w worku - będę wdzięczna za pomoc.

    dziękuje!
    Czy Twoje urządzenia IoT są bezpieczne? [Webinar 22.06.2021, g.9.00]. Zarejestruj się za darmo
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Level 32  
    A czym chciałabyś grzać (bo rozumiem że rezygnujesz z węgla) ? Jeśli gazem to trzeba wystąpić do gazowni o warunki przyłączenia (chyba że gaz już jest). Jeśli prądem to do ZE o warunki zwiększenia mocy. Mając tę wiedzę można będzie coś gdybać.
  • Level 2  
    Witam,
    no własnie to jest problem, bo nie wiem co byłoby tanszym roziwzaniem gaz czy prąd. liczę na to, ze mi Państwo podpowiecie, ktora z tych dwóch rzecyz jest lepsza a potem wybirę jakis sytem.
  • IGE-XAOIGE-XAO

  • Moderator on vacation ...
    Tym, to można pokoik, ale mieszkanie? Skąd w starej kamienicy instalacja, co to podźwignie.
    Decyduj się na gaz, ale do zimy będzie trzeba ostro działać
  • Level 11  
    skoro kamienica w mieście to tylko gaz. ogrzewanie prądem jest bardzo drogie, zwłaszcza, że nie wiadomo dokładnie jak jest "izolowana" ta kamienica.

    jedyną zaletą prądu jest szybkie i w miarę tanie zbudowanie systemu który będzie grzał.- ale jeśli to kamienica to sprawdzić trzeba instalację elektryczną- czy zdolna będzie "uciągnąć" ogrzewanie.

    pocieszające jest to, że w opolu (jak i we wrocławiu) jest zawsze troszkę cieplej niż w innych rejonach Polski
  • Level 32  
    tokio wrote:
    Witam,
    no własnie to jest problem, bo nie wiem co byłoby tanszym roziwzaniem gaz czy prąd. liczę na to, ze mi Państwo podpowiecie, ktora z tych dwóch rzecyz jest lepsza a potem wybirę jakis sytem.


    Gaz. Ale gaz wymaga instalacji poza mieszkaniem, wentylacji oraz komina spalinowego lub wyrzutu przez ścianę. Na te rzeczy będziesz potrzebować zgody wszystkich współwłaścicieli. Mając to + zapewnienie możliwości dostarczania gazu można myśleć o akcie notarialnym. Remont + CO zajmie ci na pewno zimę, na wiosnę załatwisz gaz, w lecie się wprowadzisz.

  • Moderator on vacation ...
    William Bonawentura wrote:
    ...lub wyrzutu przez ścianę.

    BŁĄD, BŁĄD, BŁĄD.
    Wyrzut spalin za ścianę, tylko do mocy 5 kW, w domach wielorodzinnych
    Gaz załatwisz max 2 miesiące. Między czasie możesz montować CO, podłączać kocioł itp. Gaz zrobisz za 1-2 dni, jak dostaniesz papiery do ręki :D
    Powodzenia
  • Level 1  
    Witam, mam podobny problem z tym ze mieszkam w starej kamienicy na parterze, mieszkanie ok 50m2. Dwie ściany w pokoju sa zewnetrzne, podemna piwnica takze mieszkanie ogolnie zimne. W pokoju mam piece akumulacyjne, oczywiscie podłaczenie pod druga taryfe. i stad moje pytanie w jaki sposob moge zmniejszyc koszty ogrzewania? obecnie one wynosza nawet 450 miesiecznie co i tak daje temp ok 18-19 stopni. pozdrawiam
  • Level 32  
    mirrzo wrote:
    William Bonawentura wrote:
    ...lub wyrzutu przez ścianę.

    BŁĄD, BŁĄD, BŁĄD.
    Wyrzut spalin za ścianę, tylko do mocy 5 kW, w domach wielorodzinnych


    Pytająca ma tylko 50m2 do ogrzania. Dlatego 5kW będzie dla niej wystarczające.

  • Moderator on vacation ...
    William Bonawentura wrote:
    Dlatego 5kW będzie dla niej wystarczające.

    Ja nie znam urządzenia do grzania CO o mocy NOMINALNEJ do 5kW
    Możesz mi podać? ; będę wdzięczny, bo czasem by się przydała ta wiedza
  • Level 2  
    Serdeczne dzieki za wszystkie podpowiedzi. Napisalam tez do eksperta z muratora.pl. On z kolei poleca elektryczny piec akumulacyjny. no jego instalacja wydaje sie prosta a mnie przeraza to, że formalnosci zwiazane z gazem sa tak zawiłe... co myslicie wiec o takim elektrycznym piecu akumulacyjnym?
  • Level 37  
    Na twoim miejscu bardziej bym się niepokoił ociepleniem budynku, napisałaś, że ,, z przodu i z tyłu" a ty na ostatnim piętrze chcesz kupić (kupiłaś?), nikt nie przejmuje się ociepleniem dachu bo tego nie widać a tym ,,niżej" i tak ty ogrzejesz nad głową, ocieplenie (solidne) dachu jest drogie i wiele osób tego nie robi a ciepło idzie do góry, jeśli coś będzie nie tak to grzyby na suficie masz pewne.

  • Moderator on vacation ...
    tokio wrote:
    a mnie przeraza to, że formalnosci zwiazane z gazem sa tak zawiłe... co myslicie wiec o takim elektrycznym piecu akumulacyjnym?

    Nie są zawiłe, tylko "czasochłonne" Papiery muszą się należeć w biurkach. Raz pobiegasz i na długo masz OK. Prąd też nie jest łatwym tematem, bo tu również musisz załatwić papiery, ale jest trochę lżej.
    Przypuszczam, że na Twojej "starej" instalacji nie powalczysz - spali się.
    Odpuść prąd i zajmij się gazem. Będzie lepiej i taniej
    A docieplenie oczywiście bezwarunkowo
  • Level 35  
    mirrzo wrote:

    Nie są zawiłe, tylko "czasochłonne" Papiery muszą się należeć w biurkach. Raz pobiegasz i na długo masz OK. P


    Oj coś o tym wiem. Podanie o warunki złożone w maju a do dziś nie mam gazu :(
    Dwa miesiące czekałem na warunki, potem miesiąc na projekt a teraz miesiąc na zgodę na budowę (5m rurki gazowej) wielka mi budowa. Choć gaz mam na budynku to jak tak dalej będzie to nie doczekam się go tej zimy u siebie w mieszkaniu. Kociołek wisi na ścianie a instalator mówi że roboty na jeden dzień lecz bez papierka nic nie zrobi.
    Dziś dzwoniłem do Urzędu Miasta to szanowny pan powiedział że może w przyszłym tygodniu coś będzie wiedział (normalnie nóż w kieszeni się otwiera).

    Jeśli chcesz szybko (tej zimy) to decyduj się na prąd, natomiast jeśli ma być taniej w eksploatacji to gaz.
  • Level 32  
    Samuraj wrote:
    Jeśli chcesz szybko (tej zimy) to decyduj się na prąd, natomiast jeśli ma być taniej w eksploatacji to gaz.


    Na zimę zwiększenia mocy też nie załatwi.

  • Moderator on vacation ...
    U mnie projekt jest za 2 dni, kominiarz 2 dni, potem UM, 2 tygodnie, uprawomocnienie decyzji następne 2 tygodnie, potem tydzień w nadzorze budowlanym.
    Razem daje to ok 2 miesięcy. Jak masz instalatora, to od rozpoczęcia procedury, do założenia gazomierza, to jest właśnie te 2 miechy.
    I tak uważam, że dużo.
  • Level 1  
    Witam wszystkich.
    Mieszkam na 4 piętrze w starej kamienicy (50m2).
    Ogrzewam całe mieszkanie kominkiem. Koszt drewna ok. 800zł za sezon grzewczy. (mieszkanie po remoncie z dużymi przestrzeniami, dach ocieplony podwójnie-pomiędzy deskami wata szklana i na samym dachu steropian z papą, ściany bez ocieplenia)
    Niestety wady też są duże.
    Najważniejszy to wnoszenie drewna.
    Szybkie wychładzanie się mieszkania.

    Dodam, że drewno kupuję sam w lesie w wałkach, na działce sezonuję i posiadam własny transport. (Można kupić gotowe drewno, trochę się przepłaci, niestety najgorsze to fakt, że w 95% jest to drewno nie sezonowane znaczy zbyt mokre)

    Podsumowują. Jeśli ktoś ma ochotę poświęcić trochę czasu na przygotowanie opału i wysiłku, żeby go wnieść można tanio ogrzewać mieszkanie kominkiem. Ewentualnie połączyć kominek z ogrzewaniem elektrycznym.
  • Level 9  
    Witam serdecznie, ja też miałabym pytanie w tym Wątku. Proszę o pomoc, mieszkam w kamienicy na parterze, jak wiadomo, ciepło idzie do góry :)). Obecnie ogrzewam konwektorem powierzchnię ok 30 mkw, bo Osoba, mieszkająca w pokoiku obok ma własny konwektorek i o wiele mniejszą powierzchnię do ogrzania. Ogrzewanie konwekcyjne w mojej sytuacji, w dodatku zimą, jest niewystarczające i drogie. Posiadam jeszcze stary, ale sprawny piecn na węgiel, ale nie ma mozliwosci odprowadzenia spalin, więc go nie używam; nie mogę obecnie pozwolić sobie na kucie muru dla odporwadzenia spalin na zewnątrz. Proszę o Porady w tym temacie, z góry dzięki serdeczne :))
  • Heating systems specialist
    Izanet wrote:
    Witam serdecznie, ja też miałabym pytanie w tym Wątku. Proszę o pomoc, mieszkam w kamienicy na parterze, jak wiadomo, ciepło idzie do góry :)). Obecnie ogrzewam konwektorem powierzchnię ok 30 mkw, bo Osoba, mieszkająca w pokoiku obok ma własny konwektorek i o wiele mniejszą powierzchnię do ogrzania. Ogrzewanie konwekcyjne w mojej sytuacji, w dodatku zimą, jest niewystarczające i drogie. Posiadam jeszcze stary, ale sprawny piecn na węgiel, ale nie ma mozliwosci odprowadzenia spalin, więc go nie używam; nie mogę obecnie pozwolić sobie na kucie muru dla odporwadzenia spalin na zewnątrz. Proszę o Porady w tym temacie, z góry dzięki serdeczne :))


    Nie rozumiem stwierdzenia "nie ma możliwości odprowadzenia spalin".
    To znaczy, że nie ma w ogóle kominów?
    Trochę dziwne, zwłaszcza w przypadku starszego budownictwa.
    Czy pisząc o kuciu murów w celu odprowadzenia spalin na zewnątrz masz na myśli "wyrzucanie" spalin za ścianę? Jeżeli tak to taki sposób nie w chodzi w grę. Musi być komin.
    Czy jest gaz w tej kamienicy?
    Czy jest gaz w mieszkaniu?
    Najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby zamontować kocioł gazowy.

    Jeżeli jednak nie ma instalacji gazowej, ani sprawnego komina, mieszkanie jest tylko wynajmowane i nie ma sensu inwestować w ogrzewanie to pozostaje Ci ogrzewanie elektryczne to, które masz. Można ewentualnie nieco usprawnić to ogrzewanie poprzez zastosowanie promienników podczerwieni lub dmuchaw elektrycznych. Grzejniki konwekcyjne w tym przypadku mają najniższą wydajność.
    Promienniki podczerwieni http://www.ogrzewnictwo.pl/produkty/ogrzewacz-promiennikowy-frico-ih montuje się wysoko pod sufitem tak, aby oświetlały jak największą powierzchnię. Posiadają tę zaletę, że ciepło odczuwalne jest o wiele szybciej niż w przypadku grzejników konwekcyjnych. Taki promiennik oświetlając duża powierzchnię powoduje, że te powierzchnie się nagrzewają i oddają ciepło do otoczenia. Zarówno podłogi, meble i ściany. Zasada grzania jest podobna jak w przypadku ogrzewania podłogowego.

    W przypadku ogrzewania konwektorowego jest ono najmniej wydajne, ponieważ ciepło rozchodzi się na skutek ruchów konwekcyjnych powietrza, które powodują , że całe ciepło gromadzi się pod sufitem, a na dole pomieszczenia jest zimno. Nierzadko bywa tak, że pod sufitem utrzymuje się temperatura 25-28°C, a przy podłodze masz nawet 15-18°C.
    W tym przypadku lepszym rozwiązaniem jest dmuchawa, która wymusza obieg powietrza, powodując, że różnice temperatur przy podłodze i pod sufitem są mniejsze.

    Jeżeli miałbym sklasyfikować rodzaje grzejników elektrycznych pod względem wydajności grzania to kolejność wyglądałaby następująco:
    1. Promienniki podczerwieni
    2. Dmuchawy
    3. Konwektory
  • Level 9  
    Dziękuję za wyczerpujące informacje. :)
    Czy takie dmuchawy lub też promienniki są drogie?

    Aha, nie wspomniałam jeszcze, że dopuszczlna obciążalnosc sieci u mnie wynosi 4kW, a lodówka to straszny pożeracz prądu, powoduje to, że wystarczy włczyć jednocześnie lodówkę, pralkę i np jeszcze większe oświetlenie, a bezpieczniki padają i to dosłownie się gotują.
    Zdarza mi się to już po raz czwarty. Jak więc wygląda zużycie prądu przez takie dmuchawy czy też promienniki? Ma to dla mnie ogromne znaczenie...
    z góry dziękuję :))
  • Heating systems specialist
    W tej sytuacji czarno to widzę.
    Aby ogrzać takie mieszkanie, potrzeba ok. 3-4kW mocy.
    Najlepiej pomyśl o jakimś piecyku typu "koza" na drewno lub węgiel lub o uruchomieniu tego pieca, który masz. Trzeba się dowiedzieć czy jest jakiś sprawny komin dymowy, bo prądem będzie bardzo drogo.
  • Level 13  
    Izanet wrote:
    Dziękuję za wyczerpujące informacje. :)
    lodówka to straszny pożeracz prądu, powoduje to, że wystarczy włczyć jednocześnie lodówkę, pralkę i np jeszcze większe oświetlenie, a bezpieczniki padają i to dosłownie się gotują.


    To chyba znaczy że ktoś ci kradnie prąd.
    Lodówka ok. 0,3 kW, pralka 2 kW, duże oświetlenie w lokalu 30m2 to ileż może być ? liczmy 300W, to jeszcze sporo brakuje do 4kW.
  • Level 9  
    Niestety, lodówka jest fatalnej klasy i stara, pewnie dlatego. I podejrzewam, że jednak pobiera więcej, ale dokładnie nie sprawdzałam... :))
  • Level 36  
    Izanet wrote:
    Dziękuję za wyczerpujące informacje. :)
    Czy takie dmuchawy lub też promienniki są drogie?

    Aha, nie wspomniałam jeszcze, że dopuszczlna obciążalnosc sieci u mnie wynosi 4kW, a lodówka to straszny pożeracz prądu, powoduje to, że wystarczy włczyć jednocześnie lodówkę, pralkę i np jeszcze większe oświetlenie, a bezpieczniki padają i to dosłownie się gotują.
    Zdarza mi się to już po raz czwarty. Jak więc wygląda zużycie prądu przez takie dmuchawy czy też promienniki? Ma to dla mnie ogromne znaczenie...
    z góry dziękuję :))

    A czy na poszczególne obwody bezpieczniki rzeczywiście są na 20A? Wątpię. Może być tak, że na cały lokal mieszkalny przydział mocy wynosi 4kW i bezpiecznik na klatce schodowej obsługujący to mieszkanie ma wartość 20A, natomiast bezpieczniki w samym mieszkaniu są słabsze. Warto sprawdzić, jaką wartość mają bezpieczniki zabezpieczające obwód gniazd wtyczkowych w tym lokalu. Może jeden bezpiecznik zabezpiecza wszystkie gniazda wtyczkowe (a drugi jest od oświetlenia). Pralka na ogół ma ponad 2kW (zwykle 2200-2300W) a trzeba dodać lodówkę (zwykle ok. 150-200W, stara może mieć większą moc). Gdy bezpiecznik na gniazda wtyczkowe ma wartość 10A, to już wysiada przy włączeniu pralki + lodówki.
  • Level 9  
    Zdaje się, że jest własnie tak, jak Pan pisze. I bezpiecznik ma moc 10 A. Co w takiej sytuacji w kwestii tego ogrzewania, jak Pan to widzi? Z góry dzięki :))

    Dodano po 1 [minuty]:

    Aha, lodówka bardzo stara, ktoś chciał pozbyć się jej do tego stopnia, że otrzymałam ją gratis, a mam tylko rentę, więc uznałam wtedy, że ubiłam "znakomity" interes.. :)
  • VIP Meritorious for electroda.pl
    Ogrzewanie elektryczne przy 10 Amperach to tkająca bomba. Tylko czekać aż się zapalisz...
  • Level 9  
    o Boże. Naprawdę nie wiedziałam o tym, bo od niedawna mieszkam w kamienicy. Więc co robić w rezultacie, bo już się pogubiłam ?:))
  • Level 28  
    Ja widzę, że instalacja elektryczne w tym lokalu jest w fatalnym stanie więc pierwsze co bym zrobił pod ogrzewanie elektryczne to zwiększenie przydziału mocy i remont przynajmniej części instalacji. Podejrzewam, że przekroje przewodów też są za małe, a wiadomo ogrzewanie elektryczne to spore obciążenie. Bezpieczeństwo przede wszystkim, z prądem nie ma żartów. A jeśli chodzi o samo ogrzewanie to sam ogrzewam mieszkanie w starej kamienicy konwektorami 39 m2, ale nie jest wcale tak drogo. Trzeba pamiętać, że grube ściany z cegły dobrze akumulują ciepło, mnie wystarcza włączać konwektory tylko w drugiej taryfie i to też nie wszystkie. W domu mam około 20 st.