Zasady projektowania PCB - wysokie częstotliwości.

Witam,

Jeśli temat się powtarza to moja wina, jednak prosiłbym o nakierowanie na inne watki(ja nie znalazłem)

Za kilka dni będę odpytywany z zasad projektowania obwodów PCB pracujących z wysoką częstotliwością, nawet do 3GHz

Z tego co wiem to już jest wyższa szkoła. Czy są ogólnie przyjęte zasady(domyślam się że tak)? Będę wdzięczny za krótkie informacje co powinno się robić, ewentualnie czego nie powinno się unikać w takich przypadkach.

A orientujesz się jak powinna wyglądać płytka wielowarstwowa w kontekście ułożenia warstw?

Jak powinno wyglądać poprawne ułożenie warst np dla 4 warstwowej płytki: masa, sygnał, sygnał masa, lub masa sygnał, vcc, sygnał ?

Kolego, częstotliwości czy zbocza sygnałów? A co daje masa pod ścieżką? Dlaczego warstwa masy? Chodził kolega na fizykę? Zna zasady falowe? Co się dzieje na granicy dwóch ośrodków o różnej impedancji? Co to jest obwód rezonansowy? Czy zna kolega rzeczywisty model ścieżki? To są podstawy, jak kolega to zrozumie to wtedy można zadawać dalej pytania... a jak nie to powtórzyć bez zrozumienia, to jakby bez sensu;) [Takie małpowanie po kimś kto sam być może nie do końc wiedział dlaczego tak zrobił ]
Bez podstaw niestety ani rusz
Pozdrawiam i powodzenia...

W ogólności popieram wypowiedź Tomek_FX.
Ale kolega ma być odpytywany a nie projektować, więc może zacząć od tego:

http://www.hottconsultants.com/pdf_files/pcb_guide.pdf
http://www.pcb123.com/tutorials/PDF%20Documents/PCBDesignTutorialRevA.pdf

Albert

Przepraszam za niejasność: chodzi mi oczywiście o sygnały cyfrowe, czyli zależy mi na zachowaniu odpowiednich zboczy sygnałów.

Co do masy pod ścieżką to zawsze myślałem że służy ekranowaniu przed zakłóceniami. Chodziło mi o to że linie sygnałowe można umieścić między warstwami. Ma to niestety negatywny skutek, pojemność masa-ścieżka powoduje łagodniejsze narastanie zboczy.
Bardziej liczyłem na praktyczne uwagi i zasady jakie należy zachować.

Tak chodziłem na fizykę

Czy znam zasady falowe... miałem ale nie pamiętam(http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_falowe) . A czy kolega potrafi stworzyć schemat procesora z tranzystorów? Poprosiłem tylko o ogólne zasady... :-/

Co się dzieje na granicy... : zjawisko odbicia.

Obwód rezonansowy: to taki który wpada w rezonans

Rzeczywisty model ścieżki: paskudne połączenie R,L,C.

Co do małpowania to ja z miłą chęcią pomałpuje po innych, bardziej doświadczonych, mądrzejszych kolegów, nie ma bowiem sensu wyważać otwartych drzwi.

Z tym odpytywaniem to będę odpytywany pod kątem praktycznym - głupio to brzmi, prawda?

Hm... napisałem na szybko, kilka podstawowych artykułów do EP. Może okażą się przydatne do zaliczenia, ale jak mówię są to jedynie pewne podstawy. Wystarczy z tego co mi pisali kupić jakiś numer, teraz to chyba idzie i tam na cd będą pozostałe pdfy. Ale szału nie ma. Niech kolega poszuka informacji o liniach paskowych, falowodach itp

Trzeba było od razu napisać że potrzebne są hasła reklamowe

Model ścieżki to nie jakieś RLC

To nie jakieś RLC, to paskudne RLC , taka jest moja wersja i jej się będę trzymał.

Bardziej chodziło mi o "hasła reklamowe" (chodziaż ja bym nie nazwał tak złotych zasad opracowanych przez mądrzejszych ode mnie ), takie jak podesłał kolega: albertb, np że przy obwodach powyżej 25Mz zaleca się dwie warstwy masy lub więcej.

Wiem że aplikacje typu ALTIUM same obliczają impedancje ścieżek i wspierają przy projektowaniu, ale warto wiedzieć np że przy jakiejś częstotliwości należy wykonać wyrównanie długości linii magistrali żeby nie było przsunięcia.... no takie "głupoty"

No ale to nie tak jak kolega mówi Nie ma takich zasad, bo wszystko zależy od przypadku. Można zrobić płytkę pod magistralę 200Mhz w dwóch warstwach i też będzie działać Częstotliwość nie jest tutaj najważniejszym kryterium. Takie zasady ogólne jak mówię znajdzie kolega w obecnych numerach EP, ale przyznaje się nigdy nie miałem do czynienia z sygnałami 3Ghz. Maksymalnie do około 850 no i te urządzenia pracują, i spełniają pewne wymogi (komunikacja radiowa) Więc zawarta tam jakaś wiedza może być niewystarczająca. Ale myślę że w kolegi przypadku starczy
Podstawowy błąd to jakieś RLC Czy też jakieś paskudne RLC, dlatego już dalej niezadobrze kolega kombinuje z tą pojemnością co łagodzi zbocza

Można powiedzieć im więcej masy tym lepiej Ale czy to prawda? Dla kogoś kto nie rozumie dlaczego i kiedy tak to zapewne prawda i później wysyp płytek wypełnionych polygonem bez sensu Dlatego takie zasady ogólne to hasełka reklamowe. Tak samo jak namawiają kup nowe EDA masz super High Speed do 500 Mhz Ta tyle że to jakby nie o to chodzi

Przejaw kolejnej ignorancji wynikającej z jakiegoś rzuconego hasła :

"Wiem że aplikacje typu ALTIUM same obliczają impedancje ścieżek i wspierają przy projektowaniu, ale warto wiedzieć np że przy jakiejś częstotliwości należy wykonać wyrównanie długości linii magistrali żeby nie było przsunięcia.... no takie "głupoty" Smile"

Za dużo uśmiechów za mało treści w Twojej wypowiedzi - bez obrazy.

Cos sie tak uczepił tego RLC(robisz z tego doktorat), czas narastanie zboczy , oraz przesunięcia fazowe wynikające z długości linii są kluczowe w obwodach o jakich mówimy. A tak swoją drogą bawiłeś się kiedyś FPGA?

A to że użyłeś jakiegoś modułu radiowego na pasmo ISM nie robi z Ciebie speca od wysokich częstotliwości - przykro mi.

Naprawdę jest pod wielkim wrażeniem że obdarzyłeś nas wiedzą w EP (gdzie w tej chwili więcej reklam niż sensownej treści - sam prenumeruje). Mnie prostaczka i chama zapewne nie było by stać na taki boski gest. Podejrzewam że Twoja światłość rozjaśnia mrok... a dziewice marzą dotknięciu choćby rąbka twych szat.

Ps, A tak na poważnie (nie gniewaj się) trochę informacji znalazłem na stronie altiuma:
http://www.altium.com/community/trainingcenter/en/training-videos.cfm#
http://www.altium.com/community/trainingcenter/en/training-manuals.cfm

Pozdrawiam

djFoBoS wrote:

Za dużo uśmiechów za mało treści w Twojej wypowiedzi - bez obrazy.

Wbrew pozorom treści tam też sporo jest.
Bez zrozumienia obwodów o stałych rozłożonych nie wszystko da się wytłumaczyć.
Typowe rozwiązania często bywają płapką. A napisać konkrety to jednak nie sprawa na posta na elektrodzie. Gdyż to nie tylko sprawa wiedzy, ale czasem i wieloletniego doświadczenia (tym samym wyczucia konstruktora, a nie konkretnych recept)
A co do źródeł wiedzy dobrą bywają też noty aplikacyjne i reference designs
producentów układów wyskoczęstotliwościowych np. TI, Nordic i tym podobnych.

Albert

No to się kolega popisał GRATULUJE
Szkoda mi teraz kolegę ośmieszać bzdurami co zdążył nawipysywać w tym temacie
No nic powodzenia...