logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaką czujkę ruchu wybrać i gdzie ją zamontować w pomieszczeniu z piecem CO?

krzys-iek 26 Cze 2004 17:46 4756 17
REKLAMA
  • #1 712639
    krzys-iek
    Poziom 20  
    Posty: 668
    Pomógł: 9
    Ocena: 82
    Jaką czujkę ruchu wybrać i gdzie ją zamontować w pomieszczeniu z piecem CO?

    Jak widac jest takie pomieszczenie, jest tam piec CO czyli cieplo wydziela jak grzeje, kolo pieca troche rurek. Po prawej od pieca bojler wisi i tez troche zaslania widok z tej czesci hmm.

    Sa 2 szafy, te w rogu to raczej wysokie i ciezko przyczepic pira tam (maly przeswit szafa-sufit)

    Nizsza szafa tez zasloni widok w dol dla czujki.

    Sa drzwi i jest okno (przez ktore mialem wlam...).

    Gdzie i jaki typ czujki zapodac by chronic dostep do tego pomieszczenia? Wlam moze byc albo przez okno (choc teraz taka krata bedzie ze sie predzej skur...n zesra) albo przez drzwi moze wejsc z innego pomieszczenia.

    Dziekuje za porady (oznaczcie jakos moze to miejsce gdzie mam dac czujke i jaki model kupic by piec mi nie robil falszywek). Pomieszczenie ma ok 190cm, moze 180 :)

    Planuje dać tam czujnik zbicia szyby (bo szyba w oknie zwykla ale ma ok 20x60cm - chyba wyzwoli alarm taka wielkosc?) dodatkowo do czujki ktora polecicie.
  • REKLAMA
  • #2 712762
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Posty: 5595
    Pomógł: 354
    Ocena: 670
    witam

    proponuje tutaj, oczywiście jest to jeszcze kwestia ustawienia pod odpowiednim kontem.
    Co do samych czujek - to dualne:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic126529.html

    stłuczeniówka - ok - tylko najpierw muszą zbić te okno - a jak wytną ?
    pomyśl o czujkach inercyjnych
    Załączniki:
    • Jaką czujkę ruchu wybrać i gdzie ją zamontować w pomieszczeniu z piecem CO? alarm_piir.JPG (13.35 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #3 712831
    And!
    Admin grupy Projektowanie
    Posty: 9061
    Pomógł: 175
    Ocena: 784
    Na drzwi daj czujnik otwarcia.

    Czujka stluczenia zadziala napewno.
    Kiedys taka testowałem przy pomocy butelki zbitej w kartonowym pudle.
    Zadziałała.
    Mimo że teoretycznie wykrywają falę uderzeniową i xharakterystyczny dźwięk (a tam fali nie było jak testowałem).

    Jeżeli okno jest nieuchylne (lub b.rzadko używane) możesz dać czujnik wstrząsu na szybę. (wiem że są kłopotliwe, ale jeśli okno jest nie używane to może być).

    Na drzwi można dać u góry czujnik wyważania (jeżeli może to nastąpić)
    c pozwoli alarmowi zadziałać nieco wcześniej.

    Tym sposobem możesz niedawać PIR-a a jeżeli pokój jest rzadko używany możesz zastosować czujnik ultradźwiękowy (są dość czułe w wykrywaniu ruchu)
  • REKLAMA
  • #4 712915
    krzys-iek
    Poziom 20  
    Posty: 668
    Pomógł: 9
    Ocena: 82
    And! napisał:
    Na drzwi daj czujnik otwarcia.

    Jeżeli okno jest nieuchylne (lub b.rzadko używane) możesz dać czujnik wstrząsu na szybę. (wiem że są kłopotliwe, ale jeśli okno jest nie używane to może być).

    Tym sposobem możesz niedawać PIR-a a jeżeli pokój jest rzadko używany możesz zastosować czujnik ultradźwiękowy (są dość czułe w wykrywaniu ruchu)


    okno jest uchylne ale w dzien, moze byc tak ze w dzien ktos bedzie chcial wejsc tez.

    Drzwi sa typowo piwniczne wiec kontrakton trudno bedzie mi zamontowac, krzywe sa i w ogole :)

    Raczej tylko PIR dualna i zbiciowka mysle.

    Aha... te PIR dualne to maja kat ochrony ok 110 stopni?? Bo 90 to troche malo dla mnie, by okno bylo i drzwi w polu widzenia.

    Czy taka czujka zobaczy wystawiona reke przez okienko? Zakladam ze wytna np szybe... i wystawi swa smierdzaca reke w strefe. Zlapie? (napiszcie model bo w archiwum sa rozne podane :( )
  • #5 712952
    And!
    Admin grupy Projektowanie
    Posty: 9061
    Pomógł: 175
    Ocena: 784
    Tego niewiem ale kiedyś ustawiłem PIR tak że "patrzyła" równolegle do szeregu okien. I ustawiona była na wązką wiązkę i daleką.
    Także każde wejście przez dowolne z szeregu okien czujka spokonie łapała.
    Dodatkowo przed oknami wisiały firanki..........
    Więc nawet kajkby ktoś chciał jakokoś nietypowo wchodzić to i tak jakby zaczął w firankę się plątać kwiatki strącać z parapetów to tyle ruchu wykona że PIR-ka i tak go złapie.

    Co myślisz o PIR-ce sufitowej tak powieszonej że w zasięgu miała by i okno i drzwi ?

    A co do tej ręki jeszcze. Myślę że jeżeli to nie będzie gdieś na skraju pola widzenia to złapie spokojnie. Pamiętam że kiedyś zainstalowałem tanie czujki ZODIAC pro www.rokonet.com i sprawują się od 2 lat bez zarzutu. Tylko napoczątku wywoływały serię alarmów.
    Powodem były..............myszy.
    Więc skoro tania czujka łapała gryzonia to i rękę przez okno włożoną złapie.
  • #6 712981
    SanceS
    Poziom 22  
    Posty: 724
    Pomógł: 27
    Ocena: 48
    Hmm a czemu żaden z kolegów nie pomyślał o podczerwieni ?
    Gdyby puścić ją obok okna i obok drzwi ? To by chyba rozwiązywało problem ? Albo puścić na skos po pomieszczeniu ?

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #7 712982
    adam_mk
    Poziom 20  
    Posty: 352
    Pomógł: 16
    Ocena: 35
    Jest taka czujka HMW12 BONELLI SISTEMI.
    To "suchy" radar idealnie się tu nadaje. To doppler. Działa inaczej jak PIRy. - na zbliżanie. Lokalizacja jak pokazał Menka. Regulacja zasięgu i czułości osobno. Jak masz czas i zdrowie to ustawisz ją nwet na podchodzenie do okna (co z dużym psem?) bo mury i ściany dla niej nie istnieją. Nie jest droga, ale mało znana. Ja je jakoś dostaję jak potrzebuję. Świetnie nadają się od ochrony podejścia przez taras domku (porzez drzwi balkonowe 2 x 4 m za całe 6 do 8 000zł). Widzą intruza tam gdzie ustawię, i sygnalizator wyje zanim w okno wpadnie trylinka.
    Pozdrawiam Adam M.
  • #8 713008
    krzys-iek
    Poziom 20  
    Posty: 668
    Pomógł: 9
    Ocena: 82
    Kurcze, przepraszam ale zapomnialem ze na scianie z oknem stoi tez cos...

    Cod pod sufitem co bedzie patrzec w ok 180 stopniach?
    I z mikrofala bo piec i okno.

    W ogole jak bedzie czas to zrobie fotke wiec narazie nie trudzic sie jak cos :)

    Ta czujka pod sufit mnie teraz interesuje, w 100zl sie zmieszcze?
  • #9 714602
    MR.OIZO
    Poziom 2  
    Posty: 3
    Myślę że dobrym rozwiązaniem byłoby założenie czujki dualnej COBALT Plus posiadającej dodatkowo funkcję antymaskingu również firmy Satel. Ceny w tej chwili nie podam gdyż nie chcę wprowadzać w błąd. Czujka ma różne tryby pracy, m.in. tryb podstawowy który załatwiałbym problem pieca. Mianowicie gdy czujka zarówno PIR i MW zarejestruje ruch wtedy włączy się alarm. Kąt rozwarcia 101 stopni i proponuję umieścić ją w lewym górnym rogu na odległości 1/4 do okna i 3/4 do szafki. Również dualne czujki Digigard 70 (przyjazne dla zwierząt) z kątem rozwartości 110 stopni firmy Paradox mogłyby się nadawać.

    Zastanawia mnie ten piec CO, bo stosując samą czujkę PIR będzie reagować na zmiany ciepła. Jeżeli ktoś wie jak się zachowują czujki PIR przy źródłach ciepła z CO prosiłbym o napisanie, gdyż jestem początkującym instalatorem. Natomiast jeżeli nie ma to żadnego wpływu to proponuje detektor sufitowy kąt rozwarcia = 360 stopni.
    Przykładowo jest model AQUA Ring firmy Satel za ok 80zł.


    Natomiast mam pytanie jaką powierzchnię ma pomieszczenie.
  • #10 714655
    krzys-iek
    Poziom 20  
    Posty: 668
    Pomógł: 9
    Ocena: 82
    z 7m na hmm 4m.

    Zobacze te czujki i jak cos to nowy post dam z wieksza iloscia danych.

    pozdr.
  • #11 715833
    jaco3
    Poziom 11  
    Posty: 53
    Ocena: 5
    Panowie czy was trochę nie poniosło!? Wystarczy zwykła cyfrowa czujka np ENCORE digital i będzie ok. To nie skarbiec a przecież przejść się nie da. Jeżeli czujka będzie reagować na włożoną ręke to prawdopodobnie będzie reagować również na piec. Coś za coś a przecież chyba zależy na tym aby było tanio!?
  • REKLAMA
  • #12 716299
    adam_mk
    Poziom 20  
    Posty: 352
    Pomógł: 16
    Ocena: 35
    Jaco3 popieram. Tanio to będzie wtedy, gdy nie będzie się do niej latać po nocy z drugiego końca miasta, żeby sprawdzić, że właśnie termostat załączył piec. Dlatego proponowałem ten radar.
    Pozdrawiam Adam M.
  • #13 716729
    krzys-iek
    Poziom 20  
    Posty: 668
    Pomógł: 9
    Ocena: 82
    ma byc tanio ale i nie wariowac jak piec sie zalaczy, dualna z 110* katem i juz mysle ze ok.

    Eh... zlodzieje, w szwajcari ludzie nie zamykaja domow prawie, mam tam znajomych... scierwo tam nie istnieje praktycznie.
  • #14 716797
    Enterek
    Poziom 17  
    Posty: 290
    Pomógł: 6
    Ocena: 28
    Wszyscy tutaj kombinują jak pies pod górę, a przecież wystarczy zwykła cyfrowa AQUA PRO (poczwórny PIR) i powieszenie jej w rogu nad drzwiami (jeśli szafa jest faktycznie niska i nie zasłoni okna)!
    Czujka ta kosztuje 69 złotych netto i bije na głowę większość produktów konkurencji (głównie pod kątem ceny). Można tez dać Digigard 65 firmy Paradox, ale właściwie działa ona bardzo podobnie do Aquy Pro a kosztuje więcej.
    Czujki inercyjne, o których ktoś tam pisał, powoli staja się zabytkiem z uwagi na swoją zawodność i generowanie całej masy fałszywych alarmów przy złej kalibracji (a są one bardzo trudne do poprawngo ustawienia)!
    Kontaktron do drzwi można dać, bo jeśli ktoś zna się na rzeczy to każdego PIR-a bardzo łatwo obejdzie. Czujkę dualną jeszcze prościej, więc nie polecam w ogóle!!!
    Generalnie każdy alarm da się prościej lub trudniej obeść, dlatego na początku warto zrobić sobie coś, co się nazywa fachowo analiza zagrożeń. Jeśli zakładamy, że będą nas atakować złodzieje profesjonalni, to trzeba się nastawić na gigantyczne koszty!!!
    Jeśli oczekujemy zwykłych złodzieji, to na prawdę wystarczą proste zabezpieczenia, tylko trzeba je zrobić z głową.
    W razie dokładniejszych pytań zapraszam na www.enterek.com lub pisz na e-mail: info(_at_)enterek.com

    Pozdrawiam

    Enterek
  • #15 716807
    tablo
    Poziom 12  
    Posty: 39
    Ocena: 10
    również uwazm ze czujka dualna umieszczona w rogu pomieszczenia wystaczy. można dodatkowo zamontować czujki kontaktronowe w drzwiach i oknie.
  • #16 717674
    jaco3
    Poziom 11  
    Posty: 53
    Ocena: 5
    Nie używałem jeszcze AQUA. Dobre są?
  • #17 728073
    Enterek
    Poziom 17  
    Posty: 290
    Pomógł: 6
    Ocena: 28
    Ja używam w swojej firmie czujek AQUA od prawie roku i nie było jeszcze ani jednego problemu z nimi. Podobno pierwsza seria Aquy była wadliwa, ale Satel szybko to poprawił i teraz jest OK. Czujki sa na prawdę bardzo porządne a cenowo biją na głowę większość konkurencji.

    Pozdrawiam

    Enterek
  • #18 728124
    DWAserwis
    Poziom 29  
    Posty: 1776
    Pomógł: 1
    Ocena: 51
    podobne rozwiązanie pomieszczenia miał znajomy w firmie i piec gazowy
    Magicy od alarmów najeżdzili się okrutnie, przez zimę - włączanie się pieca (nagłe wzrosty temperatury, a od okna zasysanie zimnego)
    czujki przewieszali różne i w różnych miejscach, przez jedna zimę wkońcu wytrzymała czujka w rogu koło drzwi i niedawała fałszywek, ale wzdłuż ściany leciała plontanina rur CO i chyba temperatura wykończyła czujkę.
    Tej zimy miał czujkę zawieszoną na suficie - podwujną mikrofale i podczerwień i tylko 4 razy miał fałszywkę , i ochroniarze się nienajeżdzili :D a ma ją już ustawioną tak że trzeba wejść dość sporo do środka aby to zadziałało

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji omawiano wybór i montaż czujki ruchu w pomieszczeniu z piecem CO, gdzie obecne są źródła ciepła i przeszkody takie jak szafy oraz bojler. Zalecane są czujki dualne (PIR + mikrofalowe) o kącie detekcji około 110 stopni, które minimalizują fałszywe alarmy wywołane przez piec. Proponowano montaż czujki w rogu pomieszczenia, tak aby obejmowała pole widzenia okna i drzwi. Dodatkowo sugerowano zastosowanie czujników zbicia szyby (stłuczeniówek) oraz kontaktronów na drzwi i okno. Wskazano na możliwość użycia czujek sufitowych o kącie 180-360 stopni, które mogą lepiej pokryć przestrzeń, a także radarów dopplerowskich (np. HMW12 Bonelli Sistemi) jako alternatywę dla PIR, odporne na fałszywe alarmy z powodu ciepła. Wskazano, że czujki inercyjne są przestarzałe i zawodzą. Wśród rekomendowanych modeli wymieniono czujki Satel (COBALT Plus, AQUA Ring, AQUA PRO), Paradox (Digigard 65, Digigard 70) oraz tanie czujki ZODIAC pro. Dyskutowano o problemach z fałszywymi alarmami spowodowanymi przez piec i konieczności odpowiedniego ustawienia czułości i zasięgu czujek. Podkreślono, że analiza zagrożeń i odpowiedni dobór czujek oraz ich lokalizacja są kluczowe dla skutecznej ochrony pomieszczenia.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA