Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ile różnicówek zastosować w domu, dla wygody?

janusz182 10 Mar 2010 21:34 41156 39
Optex
  • #1
    janusz182
    Level 14  
    Witam.
    Chciałbym się dowiedzieć, jaka jest minimalna ilośc różnicówek w domu jednorodzinnym, aby było wygodnie.

    Nie chciałbym, aby elektryk, wcisnął mi ich za dużo.
    Może być tylko 4?
    Czy można jeszcze mniej?
    gniazda (w tym kuchnia),
    oświetlenie,
    łazienki
    garaż z kotłownią,

    Dodam, że jest to dom z użytkowym poddaszem, podział na obwody na parterze i na piętrze, jest mi nie potrzebny.
  • Optex
  • Optex
  • #3
    yugo25
    Level 11  
    Im więcej tym lepiej. Jak to jest dom, a nie mieszkanie w bloku, to dla komfortu wystarcza 3 na każdą faze obwodu gniazd. Za wyjątkiem alarmu, pieca c.o. oświetlenia ogrodowego i oświetlenia w domu. To jest w praktyce sprawdzony schemat.

    1. Jak wybije różnicówkę gdzie jest alarm, jest spory kopot, gdy nie ma w domu nikogo dłużej jak trzymaja akumulatory i jak jest zaprogramowany Satel czy AAT np.

    2. Jak wybije różnicówkę na C.O. a domownicy są na Boże narodzenie, 500 km od domu, bedzie wyziębienie domu.

    3. Wcześniej czy później, zacznie bić różnicówka przy oświetleniu ogrodowym. Jak pojawi się elektryk, to ją prawie zawsze podepnie na sztywno pod N z pod licznika, bez różnicówki.

    4. Zabezpieczanie oswietlenia w domu różnicówką, może być, ale praktycznie to nie jest potrzebne (za wyjątkiem piwnicy).
  • #4
    janusz182
    Level 14  
    po jednej na każdą fazę wydaje się być chyba tańszym rozwiązaniem niż zaproponowałem, czy sie mylę??
    hmm, a jak wtedy z gniazdem siłowym??
  • #5
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Witam.

    1. 3-fazowa do ochrony urządzeń 3-fazowych [kuchnia elektryczna 400V, gniazdo siłowe]
    2. 1-fazowa do ochrony odbiorników 1-fazowych [L1]
    3. 1-fazowa do ochrony odbiorników 1-fazowych [L2]
    4. 1-fazowa do ochrony odbiorników 1-fazowych [L3]
    5. 1-fazowa do ochrony odbiorników 1-fazowych [łazienka]

    Bez RCD:
    - oświetlenie zewnętrzne
    - zasilanie siłownika bramy wjazdowej
    - piec CO
    - alarm
  • #6
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    yugo25 wrote:

    3. Wcześniej czy później, zacznie bić różnicówka przy oświetleniu ogrodowym. Jak pojawi się elektryk, to ją prawie zawsze podepnie na sztywno pod N z pod licznika, bez różnicówki.


    Totalna bzdura.

    Dodano po 53 [sekundy]:

    Miwhoo wrote:

    Bez RCD:
    - oświetlenie zewnętrzne
    - zasilanie siłownika bramy wjazdowej
    - piec CO
    - alarm


    Czy Kolega zna normę?
  • #7
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    W skrócie, gdzie woda [warunki szczególnie niebezpieczne] tam różnicówka.

    Nie zgromadziłem jeszcze całej biblioteki PN z racji ograniczonego funduszu, opieram się na tym, co do tej pory widziałem i układali mi starsi z którymi pracowałem. Jest prawdopodobieństwo, że to źle [choć odbiory przechodziło], w takim przypadku proszę o naprostowanie faktów. Poprawioną wersję wbiję do mózgownicy.

    Sory za zamieszanie.
    Pozdrawiam.
    Miwhoo.
  • #9
    andrefff
    Level 36  
    Dla wygody ja mam w domu wyłączniki schodowe, RCD służy bezpieczeństwu domowników. Tyle w temacie.
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    kazrybicki
    Level 2  
    Lodówka jako urządzenie "stojące" w kuchni zasilone bez rcd- więc obwód dedykowany? To jakaś bzdura, gdyż lodówka zasilona jest z gniazdka ogólnego przeznaczenia. Dzisiaj zasilona z gniazdka nr 1, a za rok z gniazdka nr 2, więc wszystkie gniazdka w kuchni zabezpieczone wyłącznikiem różnicowoprądowym!
    Obwody oświetleniowe zewnętrzne bez rcd? No chyba, że w II klasie-inaczej to kolejne nieporozumienie...
  • #12
    michcio
    Electrician specialist
    Nie ma mowy o lodówce bez RCD. Wszelkie gniazda użytkowane przez laików muszą być zabezpieczone od pewnego razu przez RCD.
  • #13
    janusz182
    Level 14  
    Może przedstawię swoją instalację:
    3 obwody oświetleniowe,
    4 obwody gniazd (ogólnych)
    1 kuchnia 230V
    1 plata 230V (właściwie to plata gazowa, ale iskra elektryczna)
    1 zmywarka
    1 lodówka
    1gniazda garaż 230V
    1 gniazdo siłowe garaż
    1 kotłownia (sterownik do pieca)
    1 alarm
    1 urządzenia teletechniczne (WiFi w domu)
    4 obwody świetlne zewnętrzne (w ziemi)
    5 obwody świetlne na elewacji i w podbitce)
    1 brama garażowa
    1 brama wjazdowa


    Trochę się tego nazbierało, ale przynajmniej będzie pokaźna szafa

    Mój elektryk chce mi napakować chyba z 6 różnicówek, nie wiem, czy nie przesadza, nawet nie mówi mi czy będą to jednofazowe czy trófazowe, więc nie wiem, ile kasy mnie wyniesie szafa.

    Prosiłbym o jakąś konkretną liczbę różnicówek i jakie to mają być te różnicówki, żeby było tanio bezpiecznie, no i w miarę wygodnie.

    Nie chciałbym takiej sytuacji, że po paru miesiącach, nie będę miał w całym domu prdu, bo gdzieś elektryk licho dokręcił przewód ochronny do obudowy i coś się tam dzieje..

    Pozdraiam
  • #14
    Enpro
    Level 22  
    Ja mam jedną na całą instalacje przez 10 Lat wywalia tylko raz.
  • #15
    kiha
    Level 11  
    avatar wrote:
    Ja mam na kazdej fazie rcd 1 fazowa (3sztuki w sumie) 1x rcd 3fazowa do garazu i 1x rcd 3fazowa 300mA na caly dom (ppoz)


    Ja rozumiem że jest wejście wlz, dalej zabezpieczenie pion 35A. RCD czteroszynowe 300mA, i dalej RCD na każdą fazę.
    Przepisy mówią o min RCD- gniazda kuchnia, zabezpieczeniu każdego gniazda w łazience osobno i różnicówce na pozostałe obwody

    Moderated By Łukasz-O:

    Proszę nie wymyślać przepisów których nie ma.

  • #16
    fantasta
    Level 29  
    Czy przepisy naprawdę mówią o zabezpieczeniu każdego gniazda w łazience osobno ?? O o różnicówce na pozostałe obwody ??

    Z tego co ja pamiętam, to normy mówią o RCD na łazience i kuchni.

    Ciekawy jestem jak jest w innych krajach europy? Czy też wszyscy walą róznicówki na każdy obwód czy tylko Polacy?
  • #17
    Arturo2005
    Level 33  
    kiha wrote:

    Przepisy mówią o min RCD- gniazda kuchnia, zabezpieczeniu każdego gniazda w łazience osobno i różnicówce na pozostałe obwody


    Ciekawy przepis ;)
  • #18
    sharky13
    Level 12  
    Zapominacie o tym że im więcej jest obwodów na jednym RCD tym większy jest upływ i różnicówka jest bardziej czuła. Nie rozumiem jak można wsadzić komuś 6 różnicówek to chyba lepiej od razu kupić wyłączniki nadprądowe z modułem różnicowym (np CKN6) ale dla domku jednorodzinnego to jest bez sens bo niepotrzebnie zwiększa to cenę całej tablicy i kosztów robocizny, spotkałem się z takim czymś w tablicy hotelowej gdzie każdy pokój miał osobny wyłącznik z modułem różnicowym. Ja w swojej praktyce na przeciętny dom jednorodzinny daje jedną różnicówkę 40A/30mA i różnicówką są chronione wszystkie obwody. Podłączenie alarmu przed różnicówke nie jest dobrym pomysłem bo jeśli mamy alarm z powiadomieniem to dostaniemy sms'a z wiadomością że nie ma prądu.
  • #19
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    W dziś wykonywanej instalacji wszystkie obwody gniazdowe muszą być chronione przez wyłącznik różnicowoprądowy.
    Czyli odbiorniki stacjonarne nie muszą takiej ochrony posiadać, ale jeżeli zamontowane są w łazience to wyłącznik RCD w takim obwodzie jest obligatoryjny.
    Wymagania te dotyczą gniazd obsługiwanych przez laików, czyli osób nie przeszkolonych.

    Co do ilości tych aparatów, to nie ma na to żadnej gotowej recepty (chociaż im więcej niż lepiej). Poza jedną: należy unikać stosowania jednego wyłącznika RCD do ochrony kilku obwodów jednofazowych.
  • #20
    fantasta
    Level 29  
    kkas12 wrote:

    W dziś wykonywanej instalacji wszystkie obwody gniazdowe muszą być chronione przez wyłącznik różnicowoprądowy.


    Poproszę o regulacje prawna tego zjawiska.
  • #21
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Cytat kol. fantasta
    Quote:

    Poproszę o regulacje prawna tego zjawiska.

    Uważam, że nie można czepiać się jednego zdania- jeśli kol. kkas12 niżej wyjaśnił co miał na myśli.
    Stosowanie urządzeń ochronnych różnicowoprądowych o znamionowym różnicowym prądzie nie większym niż 30mA w obwodach zasilających gniazda wtyczkowe na terenach budowy, w gospodarstwach rolniczych i ogrodniczych, łazienkach, basenach pływackich, na kempingach, w pojazdach turystycznych, w przestrzeniach ograniczonych powierzchniami przewodzącymi itp. nakazują arkusze normy PN-IEC 60364. Stosowanie urządzeń ochronnych różnicowoprądowych o znamionowym różnicowym prądzie nie większym niż 30mA jest szczególnie zalecane w obwodach odbiorczych gniazd wtyczkowych użytkowanych przez osoby niewykwalifikowane lub niepoinstruowane.

    Ps. Więcej we wspomnianej normie PN-IEC 60364 (grupa 700), oraz w bardziej dostępnych poradnikach dla elektryków (elektromonterów).
  • #22
    yugo25
    Level 11  
    sharky13 wrote:
    Podłączenie alarmu przed różnicówke nie jest dobrym pomysłem bo jeśli mamy alarm z powiadomieniem to dostaniemy sms'a z wiadomością że nie ma prądu.


    Coś pomieszałeś. Jak w domu jest tylko jedna różnicówka 3-F na wszystkie obwody, to alarm powinien być podłączony bez tej różnicówki, bo wystarczy byle upłynność, zadziałanie różnicówki i zaraz wyje alarm. A po 24 h pada zwykły akumulator i nie ma alarmu.

    Ostatnio rozmawiałem z sąsiadem i on mi mówi, że alarmy to można o kant d.. rozbić, bo jego znajomy miał, nie zadziałał i go okradli.

    Okradli go bo: 1. Nie miał powiadomienia 2. Przedlicznikowe zabezpieczenie mu wyłączyli 3. Był poza domem dłużej niż trzymał akumulator.

    Co na to pradzić? Uprzedzić sąsiada o wyjeździe, uczulić go że ma dzwonić jak zawyje i zamontować w domu lampkę zasilaną z obwodu alarmu, przed różnicówką, która ma się cały czas świecić.

    Jak sasiad usłyszy, że wyje u nas i lampka się nie świeci, bardzo prawdopodobne, że złodzieje wyłączyli eski przed licznikiem i czekaja na rozładowanie aku w alarmie.
  • #23
    michcio
    Electrician specialist
    Co się dziwić jak nie było powiadomienia? Co to za system alarmowy bez powiadamiania? Choćby i po linii telefonicznej... Żeby centrala powiadomiła o zaniku zasilania. No i o włamaniu.
    Tak to sobie ludzie wyrabiają opinię o tych systemach...
  • #24
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    rafal_rx wrote:


    Bzdura! Zdecydowana większość obudów do SSWiN, a także do KD jest metalowa, I kat. ochronności i wymaga podłączenia PE. Obudowy plastikowe zdarzają się sporadycznie. Są jeszcze obudowy metalowe z transformatorami wykonanymi w II kategorii - tu nie pamiętam, czy jest zacisk PE.

    I w każdej instrukcji do w.w. jest wzmianka o podłączeniu do PE.

    A więc należy użyć oddzielnego, albo podłączyć pod wyłącznik obarczony najmniejszym ryzykiem zadziałania z winy użytkownika, bądź zasilonego odbiornika.


    Przykro mi ale bzdurą jest to, co kolega wypisuje. To, że w instrukcji obsługi jest wzmianka o podłączeniu PE do metalowej obudowy nie oznacza obowiązku stosowania RCD. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
  • #25
    rafal_rx
    Level 25  
    yugo25 wrote:
    Jak w domu jest tylko jedna różnicówka 3-F na wszystkie obwody, to alarm powinien być podłączony bez tej różnicówki, bo wystarczy byle upłynność, zadziałanie różnicówki i zaraz wyje alarm. A po 24 h pada zwykły akumulator i nie ma alarmu.

    Proszę, nie pisz takich głupot, to forum czyta mnóstwo ludzi, a Ty bezmyślnie powtarzasz urban legens! Tak zaraz alarm nie wyje i nie wyje cały czas.
    yugo25 wrote:
    Ostatnio rozmawiałem z sąsiadem i on mi mówi, że alarmy to można o kant d.. rozbić, bo jego znajomy miał, nie zadziałał i go okradli.

    Okradli go bo: 1. Nie miał powiadomienia 2. Przedlicznikowe zabezpieczenie mu wyłączyli 3. Był poza domem dłużej niż trzymał akumulator.

    Co na to pradzić? Uprzedzić sąsiada o wyjeździe, uczulić go że ma dzwonić jak zawyje i zamontować w domu lampkę zasilaną z obwodu alarmu, przed różnicówką, która ma się cały czas świecić.

    Jak sasiad usłyszy, że wyje u nas i lampka się nie świeci, bardzo prawdopodobne, że złodzieje wyłączyli eski przed licznikiem i czekaja na rozładowanie aku w alarmie.


    Jak kogoś nie stać na jedną dodatkową różnicówkę jednofazową i porządnego instalatora alarmowego, na wymianę aku na porządne co kilka lat, to powinien winić tylko swoją pustkę w mózgu.
  • #26
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Kolego rafal_rx, na różnicówkę na pewno stać, na dobrego instalatora niestety nie wszystkich, bo ci lepsi przegrywają z przeciętnymi ceną usługi :) Ciężko konkurować z elektrykami, lub innej maści "fachowcami", którzy przy okazji instalacji elektrycznej pociągną kabelki do alarmu i zrobią baboka z kabli w centrali, nie dadzą żadnej dokumentacji, instrukcji, ale to wszystko za jedyne 1/4 mojej ceny :)

    Co do różnicówki, to jest część prawdy w tym, ponieważ różnicówka nie bada tylko prądu płynącego przez przewody fazowe... zwarcie N z PE też powoduje zadziałanie RCD i w przypadku 1 RCD na cały budynek, może zaistnieć niebezpieczeństwo wyłączenia zasilania w całym budynku. Druga sprawa jest taka, że mówimy tu o zdarzeniach rzadkich i losowych, których zaistnienia w czasie nie jesteśmy w stanie przewidzieć.

    Ale co innego warunki zasilania, a co innego dobrze skonstruowany system, w którym uwzględniono wystąpienie nietypowych zdarzeń losowych i różnych scenariuszy prób sforsowania zabezpieczeń i powiadamiania o tych zdarzeniach użytkownika.

    Pozdrawiam.
    Miwhoo.
  • #27
    januszbe
    Level 19  
    Witam
    Właśnie zacząłem kłasć instalację w domku jednorodzinnym. Inwestor chce mieć wszystko zrobione tak jak jest w projekcie. A wg. tego projektu, na każde 2 obwody jest jedna różnicówka + gniazda 3 fazowe. Co daje 13 różnicówek 1faz. i 3 szt. 3 fazowe. Pytał sie czy będzie bezpiecznie. Będzie tylko cięzko jest kupić tablice ponad 120 polową.

    Pozdrawiam
  • #28
    avatar
    Level 36  
    januszbe wrote:
    Witam
    Właśnie zacząłem kłasć instalację w domku jednorodzinnym. Inwestor chce mieć wszystko zrobione tak jak jest w projekcie. A wg. tego projektu, na każde 2 obwody jest jedna różnicówka + gniazda 3 fazowe. Co daje 13 różnicówek 1faz. i 3 szt. 3 fazowe. Pytał sie czy będzie bezpiecznie. Będzie tylko cięzko jest kupić tablice ponad 120 polową.

    Pozdrawiam

    Rozdziel to na 3 tablice i bedzie "normalnie"
  • #30
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Skoro w temacie pojawiło się małe OT dotyczące rozdzielnic, to wtrącę od siebie trzy grosze.
    Uważam, że czasy kiedy na domek jednorodzinny wystarczyła rozdz. 2x 18 modułów dawno odeszły do lamusa.
    Ja ostatnio zacząłem stosować takie:
    Ile różnicówek zastosować w domu, dla wygody? Ile różnicówek zastosować w domu, dla wygody?