Jak poprawnie skonfigurować LM358 do pomiaru prądu na Atmega 8?

Question

Witam. Proszę o pomoc w pomiarze prądu na atmedze 8. Napiszę co i jak 1. bocznik 10mOM(30A/300mV) wpięty po stronie - 2. dołączony do LM358 w programie mogę zmieniać dzielnik i jak ustawię na 1 to mam bezpośredni odczyt portu. problem tkwi w tym że zmieniam układy LM358 i coś jest nie tak- to...

Konto nie istnieje · Answer

Zasil napięciem ujemnym, lub poszukaj o wzmacniaczach rail-to rail. I spróbuj używać ortografii. Albert

gothye · Answer

mase LM'a podłącz do głownej masy (przed rezystorem pomiarowym ) a pomiar (+) z rezystora pomiarowego

Konto nie istnieje · Answer

Nie udzielaj porad nieprzemyślanych. To jest układ wzmacniacza odwracającego. Jeśli podłączysz tak jak proponujesz, to napięcie wyjściowe musiałoby być ujemne, Albert

rusala · Answer

układ LM358 pracuje od ujemnej szyny zasilania więc układ rail-to-rail nie jest potrzebny. Problemem może być raczej napięcie niezrównoważenia, które w tym wzmacniaczu wynosi conajmniej kilka mV. Tylko ja nie bardzo widzę jak się ma ten bocznik do podanego schematu.

bartekgajos · Answer

Witam

Jest to zdecydowanie problem z offstem. Miałem podobny problem, rozwiązaniem było zrównoważenie offsetu napięciem ujemnym ( potencjometr pomiędzy +1V a -1V i zsumowany z sygnałem wejściorym )

Powinno pomóc.

Gdy nie zróznoważysz offsetu problem tych 10mV powiększy sie tyle razy ile razy ustawisz wzmocnienie wzmacniacza.

pozdrawiam
Bartek

Konto nie istnieje · Answer

Przykro mi, ale jesteś już drugą osobą (trzecią liczac mój drugi post ), która swej wypowiedzi nie przemyślała. Odpowiedz: Co powinno być na wyjściu wzmacniacza (idealnego), jeśli napięcie wejściowe wynosi +1mV? I czy to jest możliwe w prezentowanym układzie rzeczywistym? Nawet z offsetem 0V Inaczej: Gwarantowane minimalne napięcie wyjściowe to 20 mV. Ale chcąc dokonywać pomiaru nie pchałbym się tak blisko nasycenia. Albert

PiotrPitucha · Answer

Witam
Wzmacniacza idealnego nie znajdziesz, ale dobry to MCP607, na jednej z poczatkowych stron PDF jest układ do pomiaru prądu od strony masy, stosuję go z powodzeniem.
Druga sprawa to mozliwość włączenia diody w sprzężeniu, wtedy napięcie wyjsciowe przesunie się o kilkaset miliwoltów, i mamy liniowy pomiar w zakresie bardzo niskich prądów.
Piotr

Promuję tematy:
03.10.2018 Jak skutecznie odtłuścić płytkę PCB przed chemotransferem?

rusala · Answer

no dobrze może nie sprawdziłem jak blisko tej masy można w rzeczywistych warunkach pracować (bo zresztą są pewne róznice pomiędzy wejściem a wyjściem o ile pamietam) ale napewno przemyślałem część o niezrównoważeniu co potwierdził kolega bartekgajos :p Powiedzmy, że ten offset można pominąć jeżeli jak sugeruje koega powyżej przesuniemy napięcie wyjściowe w górę i po problemie.

Konto nie istnieje · Answer

Piotrze racja, ale zwróć uwagę, że ten układ to właśnie wzmacniacz odwracający, co omyłkowo sugerowałem w drugim poście. Nawet na układzie o tyle lepszych do tego zastosowania parametrach MC nie odważa się na zastosowanie wzmacniacza nieodwracającego. Bo to bez sensu, czego poprzednicy jakoś nie zauważają Albert

rusala · Answer

troche już późno i nie do końca może kontaktuje, mógłbyś wyjaśnić co sugerujesz dokładniej?

hamerg · Answer

Widzę, że dyskusja bardzo mocna.
Dokładniej to jest tak podłączone

Tak jak napisałem wcześniej, na elektronice się nie znam.
Jeśli jest jakiś inny wzmacniacz który mi pomoże to napiszcie.
Przeglądając strony w necie z zasilaczami, postanowiłem podłączyć wszystko właśnie w ten sposób.
Przekształtnik da mi taką samą rozdzielczość jak bocznik + wzmacniacz x10 więc jaki jest sens?
Ja chcę mieć rozdzielczość pomiaru 0,1A jeśli się da.

PiotrPitucha · Answer

Witam
Albertb, też mi się tak wydawało ale jednak nie odwraca fazy, na dodatek na stronie producenta Link jest wzór na napięcie wyjściowe nie pozostawiający złudzeń.
Mierzę takim układem prądy rzędu 100A używając jako rezystora pomiarowego kawałka płytki drukowanej.
Te wzmacniacze mają doskonale parametry, zapomnijcie o innych do takich pomiarów, w stosunku do cytowanego LMa to przepaść.
Piotr

Promuję tematy:
03.10.2018 Jak skutecznie odtłuścić płytkę PCB przed chemotransferem?

twazny · Answer

Spróbuj zewrzeć wyjście operacyjnego do masy rezystorem 470om lub 1k.
dolny tranz.wyjścia wzmacniacza tego układu jest pnp i dla napięć poniżej kilkudziesięciu mV obciążenie może być w tylko w zakresie uA. Jeśli w układzie sterowanym jest rezystor podciągający to tu jest błąd.Podobnie jest w Real-to real.

hamerg · Answer

Dzięki za burzliwą dyskusję , ale tak naprawdę jestem lamer i nic nie rozumiem.
Narysowałem dokładnie tak jak jest podłączone i nie ma tam więcej elementów niż te zamieszczone.
Jeśli mam dołożyć tylko opór między masą a wyjściem atmegi to to zrobię po powrocie do domu. Info jak poszło prześlę.
Jeśli zmienię opory tak 1k/50k czy uzyskam wzmocnienie 50? i co z czułością ( jaką min wartość napięcia na wejściu ma LM358).

PiotrPitucha · Answer

Witam
Jeśli będziesz miał 50K i 1K to wzmocnienie wzmacniacza nieodwracającego wyniesie 51 ( (50/1)+1 ), co do napięć wejściowych na LMie to nie ma dolnej granicy, oba wejścia mogą być na poziomie masy, ale jak wspominałem nie jest to dobry wzmacniacz pomiarowy bo ma duży offset i dryft, ten który proponuję jest o dwa rzędy wielkości lepszy.
Piotr

Promuję tematy:
03.10.2018 Jak skutecznie odtłuścić płytkę PCB przed chemotransferem?

rusala · Answer

no tak ale kolega chce mieć stosunkowo niewielką rozdzielczość więc i ten się nada a jest tani i szeroko dostępny. Ale przyznaje mcp608 ma ładne parametry.
Z LM358 to kwestia tylko odpowiednio wysokiego napięcia na wyjściu. Weź sobie określ w jakich zakresach chcesz mierzyć i tak dobierz wzmocnienie (1 + R2/R1) żeby wykorzystać możliwie najszerszy zakres przetwornika. Oczywiście o ofsecie zapomnieć całkiem, no generalnie wszystko zależy od tego jaki zakres będzie i jaki w związku z tym można dać rozsądny rezystor (10mOhm to trochę mało jak na ten układ wydaje mi sięsądząc po akumulatorze, zresztą przy takich małych wartościach to już wypadałoby mieć czterozaciskowy).

janbernat · Answer

twazny chyba pisze coś słusznego.
Tak jak w LM324- 0V na wyjściu jest przy małym obciążeniu.
Daj oporniki 100k i 10k- powinno pomóc.
Oczywiście nie na Input Offset Voltage- wejściowe napięcie niezrównoważenia.
I wtedy na wejście + wzmacniacza opornik w szereg 9.1k- bo może zacząć wpływać Input Bias Current- prąd wejściowy polaryzacji.

hamerg · Answer

Rozdzielczość tak jak pisałem wcześniej . Najlepiej to 0,1A ale 0,2 też będzie dobrze. 10mOhm dlatego że przy 30A mam już stratę 10W i taki mam bocznik. Mogę dołączyć drugi taki sam i wtedy będzie 20mOhm. Ale te straty 20w TO JUŻ GRZEJNICZEK.30A w szczycie daje mi prądnica na aku więc muszę mieć odpowiedni bocznik.Jak liczyłem to przy 10mOhm mogę podłączyć bezpośrednio i będę miał rozdzielczość 0,5A, ale to zbyt mała rozdzielczość. tak to wygląda (kontroler) Jeśli można prosić o rysunek jak to ma wyglądać będę wdzięczny.Chodzi gdzie mam te opory popodłączać i jakie. Dziękuję z góry za pomoc i zainteresowanie

rusala · Answer

no to tak, ciut się już grzeje. A myślałeś możę ewentualnie o przekładniku prądowym? Z tym, że na prąd stały będzie musiał być troche bardziej skompikowany np. z czujnikiem halla. No ale strat by nie było.

hamerg · Answer

Już myślałem ale cena za 100A przekształtnik to 25+przesyłka, a więc troszkę drogo, a przeglądając konstrukcje zasilaczy DIY to właśnie wykorzystuje się boczniki i układ wzmacniacza. Poza tym patrząc na zakres działania 2,5V równowaga i max napięcie wyjścia to 4,5V zostaje 2V dla 100A więc rozdzielczość wyjdzie 0,02V/A czyli przy rozdzielczości Atmegi 0,0048V wychodzi 0,244A/bit. Czyli w dalszym ciągu brak możliwości pomiaru z dokładnością 0,1A.

rusala · Answer

a jaki minimalny prąd przewidujesz bo maksymalny 30A tak? 1A da 10mV to już taka rozsądna granica dla tego wzmacniacza. Przy wzmocnieniu 10x napięcie wyjściowe nie będzie problemem ale ofset da już o sobie znać i możnaby go wziąć pod uwagę po wzmocnieniu w programie. W każdym razie 0.1A to 1mV, po wzmocnieniu da 10mV a to około 3 kwantów atmegi więc jakośda rade jak sądzę.

hamerg · Answer

jak zawieje taki mam , czasem bywa że na skraju prądu ładowania. Układ ma wyliczać ilość wyprodukowanej energii więc dokładność pomiaru U i I jest ważna. napięcie mam do 0,01V z prąd jednak przydałoby się do 0,1A

rusala · Answer

a przy okazji zapytam - to ma być badawczo narazie? Jakie są przewidywania co do ilości tej energii?

hamerg · Answer

Generalnie moje położenie geograficzne jak i topograficzne nie pozwala na wykorzystanie wiatrów tak jak bym chciał, ale jak na razie to mi wystarcza do zasilania telewizorka jak coś wieje. Nie są to duże oszczędności, raczej traktuję to jako hobby. Docelowo będzie bateria fotowoltaiczna 500W może więcej. Jestem osobą "zieloną", to znaczy chcę żyć ekologicznie i ekonomicznie.
Wracając do tematu to przy założeniu że przez 12 godzin mam wiaterek który daje ok 120W to się troszkę nazbiera. Rozdzielczość pomiaru energii celowo dałem dość dużą, aby śledzić każde zmiany.Aczkolwiek są dni ( kilka w roku ) że przez 0,5h mam 30A i 28V na akumulatorach więc przekrój mocy jest dość spory.

Konto nie istnieje · Answer

Piotrze on odwraca fazę. Potencjał wejściowy ( - baterii) jest niższy niż ujemne zasilanie opampa i napięcie na jego wejściach. A napięcie wyjściowe dodatnie. Nie wierzysz - pomierz. A wzór jest poprawny. Zagadka - jak to jest możliwe ? Nagroda za prawidłową odpowiedź Albert.

PiotrPitucha · Answer

Witam
Zrobiłem wiele takich układów i napięcie wyjściowe jest proporcjonalne do prądu wejściowego bo układy mi działają, jeśli udowodnisz że jest odwrotnie to w nagrodę dostaniesz działający układ

. Na pokładzie małej płytki wielkości Nokii 3110 jest Atmega32, mierzy prąd i napiecia oraz obroty silników modelarskich, w sumie do wiatraka byłby komplecik

Układ na zdjęciu Link u dołu strony.
Pozdrawiam

Promuję tematy:
03.10.2018 Jak skutecznie odtłuścić płytkę PCB przed chemotransferem?

Konto nie istnieje · Answer

No to nie wiem, jak z tego wybrnąć To co teraz piszesz w żaden sposób nie stoi w sprzeczności z tym co ja napisałem. Więc co niby mam udowodnić? Albert

PiotrPitucha · Answer

Witam
Albert ja wiem jak to działa

, jaka jest Twoja nagroda ??
Ten układ jest powalający, na dodatek jak piszą specjaliści z Microchipa umasienie wejścia dodatniego minimalizuje offset i układ pracuje od minimalnych prądów poprawnie.
Co do R2R to nie jest idealnie, dla tego wzmacniacza podają minimalne sensowne napięcie na wyjściu 15mV więc trzeba się liczyć z nieliniowościami w bardzo niskich napięciach. Profesjonalnie można to rozwiązać na czujnikach prądu AllegroMicro (nie mylić z serwisem Allegro

)
Sztuka z fazą oczywiście polega na tym że wejście odwracające jest na potencjale minusa zasilania który masą układu nie jest, układowo wzmacniacz odwracający ale dla prądu nie

Piotr

Promuję tematy:
03.10.2018 Jak skutecznie odtłuścić płytkę PCB przed chemotransferem?

twazny · Answer

Prosty układzik też będzie działał prawidłowo nawet na 358.
Jak pisałem wcześniej wystarczy obciążyć wyjście operacyjnego aby mógł zejść do wartości bliskich 0V.
Napięcia wejściowe mogą być max -0.3v czyli z tym bocznikiem będzie też OK.
Wszystko jest w rozszerzonej nocie producenta.

Jak poprawnie skonfigurować LM358 do pomiaru prądu na Atmega 8?

Jak poprawnie podłączyć LM358 do pomiaru prądu na boczniku po stronie masy, żeby mierzyć napięcia rzędu 1–10 mV na Atmedze 8?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu