Jak ustawić miernik DT9205A do pomiaru prądu w komputerze?

Witam.

Jest okazja do pośmiania się ze mnie więc śmiało

Nabyłem dzisiaj miernik DT9205A. Wcześniej byłem "szczęśliwym" posiadaczem najwyższej jakości urządzenia diagnostycznego legitymującym się oznaczeniem DT830b. Zdaję sobie sprawę również z tego, że moja "nowa zabawka" raczej nie jest urządzeniem do zastosowań profesjonalnych. No cóż ...miernikiem napięcia, potrafi się prawie każdy "cienias" posługiwać, jak i ja. Ze względu na "nową funkcję" mojej zabawki DT9205A i odwieczne pragnienie zdobycia wiedzy /ile mój komputer zżera prądu w stanie pełnego obciążenia/, kieruję się do Was z zapytaniem czy dobrze "wykombinowałem" ustawienie sprzętu do pomiaru?

Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany

Dzięki za odpowiedź/porady

Według mojej wiedzy to jest dobrze, tylko myślę że odczyt może być trudny do jednoznacznego ustalenia.

A co rozumiesz przez "przewodnik + gorącego" ?
Pozdr.J.
ps
nie licz na przecyzyjne zmierzenie prądu tego zasilacza ( poczytaj o energii czynnej, biernej, wartościach RMS)

Witam.


Mam "pytanie pomocnicze". Jak długo zamierzasz cieszyć się "nowym nabytkiem"? Po pierwsze, pomiar na tym zakresie może trwać nie więcej niż 20 sekund, a po drugie, w chwili załączenia zasilacza popłynie znaczny prąd. Pomiary chwilowe też nic nie dadzą. Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie licznika energii elektrycznej.


Pzdr.

adamjur1 napisał:

A co rozumiesz przez "przewodnik + gorącego" ?
Pozdr.J.
ps
nie licz na przecyzyjne zmierzenie prądu tego zasilacza ( poczytaj o energii czynnej, biernej, wartościach RMS)

Ufff ...dobrze wywróżyłem więc aż tak tragicznie nie jest z moimi domysłami

/"przewodnik + gorącego"/ - to moja interpretacja czegoś przez co przepływa prąd elektryczny i drugi wyraz - gorący - czyli "pod napięciem"

Ps. 10 minut temu zauważyłem przy pomiarze prądu, że ten model miernika nie wskazuje zmian polaryzacji na wyświetlaczu w postaci znaku (-) dla prądu zmiennego.... załamałem się. Wskazuje zmiany jedynie dla stałego. Szukałem do niego polskiej instrukcji ale znalazłem jedynie dla modelu DT9208A. W pudełku znajduje się uniwersalna, anglojęzyczna. Nie mam pomysłu na stwierdzenie tym urządzeniem gdzie jest (+) w kontakcie.

Witam.


Prąd przemienny nie ma polaryzacji.

Mariusz Ch. napisał:

Witam.


Mam "pytanie pomocnicze". Jak długo zamierzasz cieszyć się "nowym nabytkiem"? Po pierwsze, pomiar na tym zakresie może trwać nie więcej niż 20 sekund, a po drugie, w chwili załączenia zasilacza popłynie znaczny prąd. Pomiary chwilowe też nic nie dadzą. Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie licznika energii elektrycznej.


Pzdr.

Mam "stwierdzenie definicyjne-rozwinięte". Jakbym znał przykazania to nieśmiałbym się ich łamać. Po drugie przyjrzyj się uważnie tytułowi działu, w którym umieściłem swój wątek. Serdecznie dziękuję za owocną pomoc poprzednim forumowiczom. Muszę Ci przyznać rację ...defakto ...najlepszym rozwiązaniem jest mierzyć poziom wody w pędzącej pomiędzy kamieniami rzece bezpośrednio z kajaku. Równie praktyczne rozwiązanie. Oby takich było więcej.

Dodano po 1 [minuty]:

Mariusz Ch. napisał:

Witam.


Prąd przemienny nie ma polaryzacji.

różnie dzisiaj działa serwer elektrody...

a to już praktyczna odpowiedź bo naprawdę nie wiedziałem. Dzięki. Pozostaje używać więc tego sprzętu do NIŻSZYCH napięć.

Zapomniałem. Pozostaje mi jedynie włożyć gwóźdź do lewej i prawej dziurki w gniazdku by dowiedzieć się gdzie "złapię fazę" ?

drclon napisał:

Nie mam pomysłu na stwierdzenie tym urządzeniem gdzie jest (+) w kontakcie.

Bo tego się nie sprawdza miernikiem, tylko próbówką - do kupienia w każdym sklepie elektroinstalacyjnym i na bazarach za ok. 3zł.

Witam.

Jeśli masz instalację TNC-S (trójżyłowa), to wystarczy pomiar napięcia pomiędzy przewodami roboczymi (neutralny i "fazowy"), a kołkiem ochronnym. Tylko w jednym przypadku uzyskasz wskazanie około 230V. Można także skorzystać ze wskaźnika neonowego. Zaświeci tam, gdzie jest przewód "L".

Artur k. napisał:

drclon napisał:

Nie mam pomysłu na stwierdzenie tym urządzeniem gdzie jest (+) w kontakcie.

Bo tego się nie sprawdza miernikiem, tylko próbówką - do kupienia w każdym sklepie elektroinstalacyjnym i na bazarach za ok. 3zł.

Tak podejrzewałem. Chociaż, jako laik, jestem mocno zdziwiony dlaczego tak zaawansowane urządzenia (w odniesieniu do "śrubokrętowskaźnika") nie posiadają owego wskaźnika.

Dodano po 5 [minuty]:

Mariusz Ch. napisał:

Witam.

Jeśli masz instalację TNC-S (trójżyłowa), to wystarczy pomiar napięcia pomiędzy przewodami roboczymi (neutralny i "fazowy"), a kołkiem ochronnym. Tylko w jednym przypadku uzyskasz wskazanie około 230V. Można także skorzystać ze wskaźnika neonowego. Zaświeci tam, gdzie jest przewód "L".

Instalacja elektryczna w tym lokalu załapała się pechowo na PRLowskich dobroczyńców niestety

Mariusz Ch. napisał:

Witam.

Mam "pytanie pomocnicze". Jak długo zamierzasz cieszyć się "nowym nabytkiem"? Po pierwsze, pomiar na tym zakresie może trwać nie więcej niż 20 sekund, a po drugie, w chwili załączenia zasilacza popłynie znaczny prąd. Pomiary chwilowe też nic nie dadzą. Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie licznika energii elektrycznej.

Pzdr.

Mam pytanie czemu kolega uważa, że pomiar nie może trwać dłużej niż 20sekund.
Z tego co mi wiadomo, pomiar może trwać max 20sek przy przepływie 20A

Załóżmy, że zasilacz do PC ma 600W, więc maksymalnie prąd płynący do komputera wyniesie:
P=U*I
600=230*I
I=2,6A

Więc uważam że taki prąd (2,6A) możemy mierzyć miernikiem dłużej niż 20sekund...

Czy mam rację?

Witam. W sklepach "marketowych" od czasu do czasu można za cenę 20-30zł nabyć miernik zużycia energii elektrycznej. Pozdrawiam.
Miernik to "SILVER CREST" 9149

drclon napisał:

Tak podejrzewałem. Chociaż, jako laik, jestem mocno zdziwiony dlaczego tak zaawansowane urządzenia (w odniesieniu do "śrubokrętowskaźnika") nie posiadają owego wskaźnika.

Dlatego, że nie do tego te urządzenia służą.

A co do pomiaru na zakresie 20A - oczywiście przy prądzie 2-3A problemu być nie powinno, jednak producenci nas ostrzegają że należy uważać.
Ograniczenie wynika z tego, że bocznik się nagrzewa, przy oporności bocznika nawet 0,1Ω wydzielona na nim moc przy prądzie 20A wyniesie (co łatwo policzyć P = I² • R) - 40W. To nie mała moc, której nie da się rozproszyć w ciasnej, zamkniętej, plastikowej obudowie miernika.

drclon napisał:

Tak podejrzewałem. Chociaż, jako laik, jestem mocno zdziwiony dlaczego tak zaawansowane urządzenia (w odniesieniu do "śrubokrętowskaźnika") nie posiadają owego wskaźnika.

Posiadają, o czym nie każdy wie. Ja staję na suchej podłodze, biorę czarny przewód do ręki, zakres 750VAC, gdy czerwonym trafiam na fazę, to ma odczyt rzędu 180V. Ale tak nie wolno (na innym zakresie albo przy uszkodzonym mierniku może poszczypać). Nie próbujcie tego w domu!

Artur k. napisał:

Ograniczenie wynika z tego, że bocznik się nagrzewa, przy oporności bocznika nawet 0,1Ω wydzielona na nim moc przy prądzie 20A wyniesie (co łatwo policzyć P = I² • R) - 40W. To nie mała moc, której nie da się rozproszyć w ciasnej, zamkniętej, plastikowej obudowie miernika.

Zakres natywny miernika to raczej 0,2V, więc opór dla 20A będzie 0,01Ω.
Ale nie zmierzysz cosinusa φ, więc nie wyliczysz mocy.

bonanza napisał:

drclon napisał:

Tak podejrzewałem. Chociaż, jako laik, jestem mocno zdziwiony dlaczego tak zaawansowane urządzenia (w odniesieniu do "śrubokrętowskaźnika") nie posiadają owego wskaźnika.

Posiadają, o czym nie każdy wie. Ja staję na suchej podłodze, biorę czarny przewód do ręki, zakres 750VAC, gdy czerwonym trafiam na fazę, to ma odczyt rzędu 180V. Ale tak nie wolno (na innym zakresie albo przy uszkodzonym mierniku może poszczypać). Nie próbujcie tego w domu!

Nie chciałem o tym pisać, ponieważ jest to bardzo niebezpieczna metoda i nie dlatego, że mamy do czynienia z wysokim napięciem, a dlatego, że nie mamy separacji galwanicznej od sieci. Na pewno nie dla początkujących, czy tym bardziej laików.

bonanza napisał:

Artur k. napisał:

Ograniczenie wynika z tego, że bocznik się nagrzewa, przy oporności bocznika nawet 0,1Ω wydzielona na nim moc przy prądzie 20A wyniesie (co łatwo policzyć P = I² • R) - 40W. To nie mała moc, której nie da się rozproszyć w ciasnej, zamkniętej, plastikowej obudowie miernika.

Zakres natywny miernika to raczej 0,2V, więc opór dla 20A będzie 0,01Ω.
Ale nie zmierzysz cosinusa φ, więc nie wyliczysz mocy.

Tak, oczywiście - machnąłem się w obliczeniach, nie mniej jednak sama idea jest prawidłowa. Wydzieli się ok. 4W, co też nie jest wcale małą mocą jak na malutki miernik. Poza tym dochodzi jeszcze rezystancja przewodów pomiarowych i styków (rząd wielkości większa niż samego bocznika).

Cóż to za zjawisko, że w chwili gdy mam wpięte oba kable w w.w. miernik już na zakresie 20V~ potrafi "tyćkę" podskoczyć z wartością na wyświetlaczu? Im mniejszy zakres pomiaru ustawię (2V~ i 200mV~) tym te wartości są większe (no to matematyka, logiczne ale skąd ten prąd?). Właśnie odkryłem z pewnością kolejną "amerykę" - leży sobie włączony na ustawieniu 200mV z wpiętymi kablami i wskazuje wahania od 02.6 mV do 02.7 mV .....i tutaj, gdy kieruję w jego stronę dłoń równolegle od góry, w stronę miernika, wartość rośnie (urosła do 04.4 mV - 04.7 mV) prądu zmiennego... Będę strzelał ...może trafię... - pole elektromagnetyczne czy spieprzony miernik (zwany dalej badziewnym)?
Taki sam efekt lecz już z wartościami około 140-180mV~ widzę przy samym kineskopie (czerwony kabel) czy np. zasilaczu. Jak się oddalę, wartości te oczywiście maleją.

a) przy pomiarze prądu przemiennego nie ma znaczenia czy wepniesz się w przewód fazowy czy zerowy,
b) przy pomiarze j/w nie ma znaczenia "w którą stronę" wepniesz przewody miernika (t.j. czarny do gniazdka, czerwony do odbiornika czy na odwrót),
c) opisywane zjawisko o zakłócenia EM, które indukują pewne napięcia na przewodach pomiarowych, które działają jako anteny (miernik ma b. dużą rezystancję wewnętrzną - 10 MOhm),
d) tą metodą i tym miernikiem nie zmierzysz poboru energii zasilacza komputerowego.

tzok napisał:

a) przy pomiarze prądu przemiennego nie ma znaczenia czy wepniesz się w przewód fazowy czy zerowy,
b) przy pomiarze j/w nie ma znaczenia "w którą stronę" wepniesz przewody miernika (t.j. czarny do gniazdka, czerwony do odbiornika czy na odwrót),
c) opisywane zjawisko o zakłócenia EM, które indukują pewne napięcia na przewodach pomiarowych, które działają jako anteny (miernik ma b. dużą rezystancję wewnętrzną - 10 MOhm),
d) tą metodą i tym miernikiem nie zmierzysz poboru energii zasilacza komputerowego.

@c - przewodem fazowym już przy ust. 2V~ potwierdziłem jak idzie przewód w ścianie. Co wywołuje efekt mej "boskiej ręki" ? / ...zabrzmi debilnie: elektroencefalograf mierzy bioelektryczną aktywność mózgu. Neurony przesyłają impulsy elektryczne wiadomo. Gdy chwycę końcówkę fazowego, wartość również wzrasta. Skrajnie mało ale jest różnica. Jesteśmy więc ..."pod napięciem"?

@d - nie oczekuję laboratoryjnie dokładnych pomiarów. Zasilacz mam 360 Watt'owy (+-) 1,56A na logikę maksimum. Zdaję sobie sprawę z faktu że ze względu na budowę komputera natężenie non stop się zmienia. Co stoi więc na przeszkodzie by sprawdzić w jakim przedziale i w jakim momencie pracy komputera wyniki pomiarów są przeróżne?

EDIT: Mierząc natężenie prądu bezpieczniej jest wpierw umieścić w obwodzie miernik a następnie włączyć prąd czy nie ma to znaczenia dla "zdrowia" urządzenia mierzącego/badanego?

Pozdrawiam

Może lepiej zaopatrzyć się w jakiś analogowy wskaźnik poboru prądu? Tak czy siak bez fabrycznego miernika - watomierza (tego kontaktowego) nie zmierzysz czym innym dokładniej.

drclon napisał:

@c - przewodem fazowym już przy ust. 2V~ potwierdziłem jak idzie przewód w ścianie. Co wywołuje efekt mej "boskiej ręki" ? / ...zabrzmi debilnie: elektroencefalograf mierzy bioelektryczną aktywność mózgu. Neurony przesyłają impulsy elektryczne wiadomo. Gdy chwycę końcówkę fazowego, wartość również wzrasta. Skrajnie mało ale jest różnica. Jesteśmy więc ..."pod napięciem"?

Tak, jesteśmy pod napięciem, bo nasze ciało jest przewodnikiem i indukują się w nim prądy pod wpływem działania pól elektromagnetycznych.

drclon napisał:

@d - nie oczekuję laboratoryjnie dokładnych pomiarów. Zasilacz mam 360 Watt'owy (+-) 1,56A na logikę maksimum. Zdaję sobie sprawę z faktu że ze względu na budowę komputera natężenie non stop się zmienia. Co stoi więc na przeszkodzie by sprawdzić w jakim przedziale i w jakim momencie pracy komputera wyniki pomiarów są przeróżne?

Impulsowy charakter poboru prądu przez ten zasilacz oraz znaczny kąt przesunięcia fazowego między prądem a napięciem. Miernikiem zmierzysz jedynie moc pozorną i to z bardzo dużym błędem.

drclon napisał:

EDIT: Mierząc natężenie prądu bezpieczniej jest wpierw umieścić w obwodzie miernik a następnie włączyć prąd czy nie ma to znaczenia dla "zdrowia" urządzenia mierzącego/badanego?

Najbezpieczniej to mierzyć miernikiem cęgowym... a jeśli już takim to włączać go tak, by pierwotnie urządzenie było podłączone bezpośrednio i po chwili obwód jest otwierany a prąd zaczyna płynąć przez miernik.

Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany

tzok napisał:

Najbezpieczniej to mierzyć miernikiem cęgowym... a jeśli już takim to włączać go tak, by pierwotnie urządzenie było podłączone bezpośrednio i po chwili obwód jest otwierany a prąd zaczyna płynąć przez miernik.

Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany

JJOP, zgadzam się. Niestety nie posiadam cęgowego. Z komputerem zabawiać się jednak nie będę, póki co udało mi się "pobawić" z niskimi napięciami prądu stałego (ładowarka akumulatorów AAA).

Teraz mam na celowniku - wzmacniacz audio z zasilaczem 540 Watt'owym.

ten dział powinien być uznawany przez prawdziwych specjalistów jako dział pt. "humor"

Jestem wdzięczny za zrozumienie

1) Czy uszkodzę miernik np. poprzez próby "zbadania" natężenia prądu bez obciążenia? ~230V (Wciśnięcie końcówek w gniazdko)

2) ------ || ------- poprzez "wpięcie się" w obwód ? (jeden bolec w gniazdko 230V~ a drugi zamykający obwód? (tak aby nie biegać co chwilę do "korków")

3) ------ || ------- || -> to już chyba logiczne, że usmażę miernik mierząc natężenie akumulatora samochodowego 12V 62Ah ...tak ? (wiem, nie mylić Amper z amperogodzinami (magia wikipedii)

4) Bezpiecznik w modelu DT9205a chroni przed uszkodzeniem miernika przez ... ?

Pragnę na koniec zaznaczyć, że jestem zadowolony z wyniku wyborów prezydenckich ;D

Dzięki za odp.

Wita.


Dział z humorem jest trochę niżej. Tu mamy "wolontariat".

Ad.1 Tak, gdyż popłyną prądy zwarciowe, które są znacznie większe od prądu znamionowego wyłącznika instalacyjnego lub wkładki topikowej.

Ad.2 Zależy od zakresu, mocy i charakteru odbiornika włączonego w szereg.

Ad.3 Patrz Ad.1

Ad.4 Inaczej. Zwiększa prawdopodobieństwo, że miernik nie zostanie uszkodzony, z 50% do bliżej nieokreślonej wartości, mniejszej od 100.


Pzdr.

Co do bezpiecznika to on chroni raczej przed pożarem/poparzeniem użytkownika niż zabezpiecza urządzenie. W zasadzie zawsze jest taka rola bezpiecznika, by się przepalił gdy zabezpieczany obwód ulegnie uszkodzeniu i wymusi przepływ zbyt dużego prądu.

Obwód 10A w "żółtkach" nie jest zabezpieczony bezpiecznikiem, więc w przypadku przepływu naprawdę dużego prądu popalą się ścieżki, a przewody pomiarowe wtopią Ci się w dłonie...

Dzięki Wam za odpowiedzi.

Odradziliście "badanie" zasilacza od komputera.

...a jeżeli chodzi o wzmachol ? (540VA) - obecnie mam wykreowany w myślach plan na miarę intelektu partii opozycyjnej (naprawdę przepraszam, jeżeli uraziłem)

Wpadła mi w łapy końcówka przewodu z wtyczką do kontaktu (oczywiście już zdjąłem izolację z obu przewodów - wystarczy wcisnąć w gniazdo 230V~ i chwycić za oba końce by poznać przyszłość). Jeden przewód ze zdjętą izolacją bym "obwinął" wokół wtyczki od wzmacniacza a w drugim zamocowałbym miernik.

Wiem wiem (....)

Następnie włączyłbym koreczek i w ostatniej kolejności podniósł "wajchę" zasilania na wzmacniaczu.

Nie chciałbym stać się częścią obwodu =] / czy można tak postąpić "na wariata" (kwestia bezpieczeństwa) aby niczego nie uszkodzić?

drclon odpowiadając na twoje pytanie:
Wszystko można zrobić "na wariata" jeśli będziesz ostrożny i zachowasz minimalne zasady BHP to nic ci się nie powinno stać.
Ale sam odradzałbym robić to w taki nieprofesjonalny sposób

Tak z innej beki:
Na mierniku jest napisane, aby przy wysokim natężeniu mierzyć przez krótki okres czasu bo może dojść do uszkodzenia miernika
Koledzy wyżej wspomnieli, że może dojść do uszkodzenia bocznika (będzie się on strasznie grzał) a ja bym jaszcze chciał zwrócić uwagę na przewody te oryginalne przewody to chyba jakaś kpina!
Wg. mnie przy mierzeniu dużego prądy prędzej spalą się przewody niż miernik,

Jop, na 20A jest unfused więc można się przypiec. Nie planuję mierzyć kombo-kuchni mikrofalowej na pełnych obrotach. Moja ma deklarowane full power 3650Watt (15,86A ...bóg zapłać). Co do tych kabli oryginalnych, to nawet ja uważam, że do takich pomiarów to jakieś nieporozumienie, popierdółka a nie killer. Bączą w instrukcji, że ...

The 20A range is not protected by a fuse, maximum 10A continuous, maximum 20A measuring time must be less than 15 seconds. Dalej dopisek, że chroniony jest tylko na wtyku 200mA. Wszystko jasne.

Pora zrobić czteropak ZIMNEGO LECHA i zabrać się za pomiary

[Temat wyczerpany. Zgodnie z zasadami działu.]