Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Akrzy74 03 Maj 2011 20:58 1225926 4262
  • #151
    Smoku74
    Poziom 13  
    Muszę prześledzić schemat regulatora, aby się móc wypowiedzieć w tym temacie.

    Już jestem. Wszystko gra, ale prześledź jeszcze raz przewody od styku 2. W tym stanie nie włączają wcale obciążenia na stałe. Ten przewód od masy daj do plusa Aku, albo: Twój schemat nie do końca gra ze schematem regulatora, ale mniemam, że to tylko błąd na rysunku i wiesz w czym jest problem.

    Jeszcze jedna uwaga do samego regulatora. Nie jestem pewien, ale wydaje się, że układ na 555 jest mono-stabilny i jego okres to 1,1 sekundy. Co, jeżeli w czasie tej sekundy napięcie na akumulatorze (pomimo włączenia rezystora) nie spadnie poniżej progu działania regulatora? Jeżeli dobrze rozumuję, to rezystor nie załączy się ponownie. Poprawcie mnie jeżeli się mylę, ale autor chyba założył, ze dołączenie rezystora skutecznie zmniejszy napięcie akumulatora, co nie zawsze będzie prawdą. (bardzo duże aku, zerowy pobór mocy z aku i bardzo silny wiatr jednocześnie)

    I jeszcze słowo o łączeniu szeregowym regulatorów - zakładając, że powyżej się mylę i regulator jest bezpieczny.
    Uważam, że gdyby wykonać dwa i ustawić napięcie progu identycznie, to instalując po jednym na każde aku połączone szeregowo uzyskamy coś jeszcze. Mianowicie chodzi mi o wyrównywanie napięcia na dwu (kilku) akumulatorach ładowanych jednocześnie w połączeniu szeregowym. Jeżeli na jednym z nich napięcie narośnie szybciej (bo jest starszy, bardziej wyeksploatowany i ma niższą pojemność) to regulator zabierze trochę ładunku i pozwoli drugiemu sie lepiej doładować. Co sądzicie o tym?
  • Relpol przekaźniki
  • #152
    Tomasz Gumny
    Poziom 27  
    Na tym schemacie nie zgadza się biegunowość akumulatora (lub prostownika). Poza tym po co ładować akumulator, skoro dioda uniemożliwia pobieranie z niego prądu?
  • #153
    piachu2
    Poziom 17  
    Tomasz Gumny napisał:
    Na tym schemacie nie zgadza się biegunowość akumulatora (lub prostownika). Poza tym po co ładować akumulator, skoro dioda uniemożliwia pobieranie z niego prądu?


    Uff. Ale ulga.
    Również kolega Smoku74 zauważył, że coś nie pasuje.
    A ja zastanawiałem się czy facet jest geniuszem, czy ja jestem taki głupi, bo według mnie ten układ nie ma prawa poprawnie działać.
    Zresztą, cały jego post jest do skasowania, bo jest bez wartościowy i wprowadza zamieszanie.
    No, chyba, że kolega Wynalazca2 zastosował jakiś nowatorski regulator napięcia, wtedy przepraszam bardzo za drugie zdanie.
  • #154
    Smoku74
    Poziom 13  
    Wydaje mi się, że ogólnie pomysł jest OK, ale wkradły sie błędy na rysunkach. To nie ma być regulacja napięcia znana z szeregowych regulatorów, ale bocznikowanie nadmiaru mocy - dla osiągnięcia celu jakim jest nie przekroczenie napięcia. Wydaje mi się, że to tylko błędy na rysunku, a koncepcja może być OK, zwłaszcza, że zabezpiecza wiatrak przed pracą bez obciążenia.
  • #155
    Smoku74
    Poziom 13  
    Wydaje się, że mogło by być tak jak poniżej:
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
    Ale fakt, że tranzystor regulatora ma Body Diodę psuje efekt.
    Ponieważ masz przekaźnik z przełączanym stykiem myślę, że trzeba zrobić tak:
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
    Teraz regulator jest zabezpieczony, jak odpali bezpiecznik to podłączone zostaje obciążenie na stałe przez bezpiecznik dobrany "przeciw pożarowo", a i samo aku jest zabezpieczone.

    Proszę o krytykę:D
  • #156
    wynalazca2
    Poziom 13  
    Do wszystkich
    Jestem tylko uczniem klasy drugiej gimnazjum.
    Jeszcze nawet prawa ohma na lekcjach fizyki i techniki nie miałem...

    Do Smoku74
    Rzeczywiście, zrobiłem błąd w rysunku. Edytowałem ostatni obrazek.
    Postanowiłem zrobić wszystko na 12V.
    Dwa regulatory 15A połączone równolegle wytrzymają 30A ciągłej pracy.
    Do każdego regulatora podłączę oddzielne grzałki, każdy o oporze 1Ω
    (jeden płaskownik będzie masą, a drugi plusem, a pomiędzy nimi przymocuje kilka drutów oporowych).
    Jeżeli przez obciążenie będzie przepływać ponad 25A, bezpiecznik wyłączy się.
    Przekaźnik wyłączy wtedy regulatory ładowania, a podłączy grzałkę( grzałki, jeżeli dopnę jeszcze jeden przekaźnik do styku nr 2 włączający drugą grzałkę).

    Do Tomasz Gumny
    Rzeczywiście pomyliłem biegunowość opornika, mój błąd.
    Cytat:
    Poza tym po co ładować akumulator, skoro dioda uniemożliwia pobieranie z niego prądu?

    Po to, żeby prąd z akumulatora nie płynął przez grzałki.
    Zasilanie konwertera 220VAC mogę podłączyć przed diodą.

    Oto strona z regulatorem ładowania 12V
    Link


    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

    Gdy bezpiecznik 16A (25A dla dwóch regulatorów) wyłączy się, to uruchomi się przekaźnik z dwoma stykami,
    a odłączony będzie regulator ładowania 14,5 V 15A ( zamierzam podłączyć dwa równolegle).
    Styk nr 1 załączy zasilanie przekaźnika, który cały czas będzie włączony.
    Styk nr 2 załączy obciążenie (to samo, do których podłączony jest regulator).
    Jest to bardzo prosty układ, który zabezpiecza regulator(y) ładowania przed zbyt dużym natężeniem,
    a jednocześnie nie wyłącza obciążenia (bez obciążenia siła odśrodkowa może wyrwać śmigła).
  • Relpol przekaźniki
  • #157
    lamer1
    Poziom 21  
    wynalazca2 Dobrze myślisz tylko ten regulator i grzałka jest niepoprawnie podłączony, reszta schematu jest poprawna. No i i ta dodatkowa dioda, niepotrzebne straty i akumulator będzie niedoładowany, chyba że na regulatorze podwyższysz napięcie ładowanie o spadek napięcia tej diody.
  • #158
    piachu2
    Poziom 17  
    Kolego Wynalazca2, może pomoże Ci mój schemat. Działa już rok i akumulatory są w bardzo dobrym stanie.
    Napięcie znamionowe układu 24V.
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

    Całość na mojej stronie.
  • #159
    wynalazca2
    Poziom 13  
    Dopiero zrobiłem prądnicę, przymocowałem 12 rur o długości 1,1m do tarczy od poloneza,
    przełożenie łańcuchowe prawie takie same jak piachu2 (1:4,7).
    Mam kupione profile do zamocowanie prądnicy i ceownik.
    Zamierzam kupić 2 sztangi 6m rury o średnicy 48,3mm.
    Z dwóch rur zrobię 4 rury 3m.
    Znajomy z rodziny pospawa mi maszt z płaskowników i 3 rur 3m,
    a czwartą dospawa do środka, jako rura na głowicę.
    Nitami zamocuję łożyska 50mm x 80mm.
    Rurą głowicy będzie 1 m rury 88,9mm x 4mm.
    Zrobiłem już dwa regulatory napięcia z tej strony z dużymi radiatorami na mosfetach.

    Nie wiem jeszcze jakie będą osiągi wiatraka, czy zdołam ustawić ogon pod odpowiednim kątem,
    czy ogon będzie dostatecznie szybko reagował na silne podmuchy wiatru.

    Do lamer1
    Zapomniałem o spadku napięcia na diodach...
    Zamiast tej diody mogę do styku nr 2 podłączyć dodatni biegun akumulatora.
    Cytat:
    regulator i grzałka jest niepoprawnie podłączony

    Pokaż mi błąd w podłączeniu bo naprawdę niewidzę.

    Czy ktoś ma jakieś zabezpieczenie przed przeciążeniem regulatora ładowania?
  • #160
    lamer1
    Poziom 21  
    wynalazca2 Pokarz schemat regulatora pierwsze, dla mnie ten regulator na schemacie wygląda jak zwora.
  • #162
    Smoku74
    Poziom 13  
    Regulator jest OK, z zastrzeżeniami kilka postów wyżej, a na schemacie Wynalazcy2 jest troszkę źle okablowany, ale myślę, że to przypadek.
  • #163
    lamer1
    Poziom 21  
    Jakoś tego nie widzę. wynalazca2 Narysuj razem schemat regulatora i Twój schemat.
  • #164
    wynalazca2
    Poziom 13  
    Robiąc schemat zauważyłem swoje błędy, w tym złe okablowania (smoku47 dobrze pisał).
    Zrobiłem schemat od nowa.
    Przekaźniki samochodowe SPDT 12V 30A są łatwo dostępne i tanie (w mojej miejscowości dokładnie 3 zł).
    Nie wiem czy gdzieś mógłbym znaleźć przekaźnik DPDT
    o max. natężeniu przynajmniej 25A, a gdybym znalazł, zapłaciłbym jak za przekaźnik przemysłowy (katalog TME)
    Z tego powodu lepszą opcją według mnie jest wykorzystanie trzech przekaźników SPDT 30A i jednego przekaźnika DPDT.

    Jaki kupić (o jakim nominalnym natężeniu) przekaźnik DPDT,
    aby był w stanie włączyć i wyłączyć te trzy przekaźniki bez problemów?
    Link do przekaźników samochodowych

    Czy ten trzeci przekaźnik jest potrzebny?
    Gdybym dał go po bezpieczniku 25A, regulatory ładowania mogły by przecież działać
    na prądzie płynącym przez cewkę przekaźnika DPDT.

    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
  • #166
    wynalazca2
    Poziom 13  
    Ale w moim schemacie nie ma już błędów?
  • #167
    kotuniunia
    Poziom 29  
    Piachu :Jaką diodę do tego twojego reg .należy dać by zał. obc. przy 15V? Pytam bo nie chce mi cię eksperymenować?
  • #168
    piachu2
    Poziom 17  
    Kolego kotuniunia troszkę Cię rozczaruje, ja to zrobiłem w podany niżej sposób.
    To znaczy w moim przypadku dioda Zenera ma 24V i dokładałem szeregowo małe diody prostownicze (spadek około 0,7V na każdej),
    po iluś próbach, gdy osiągnąłem napięcie na akumulatorze 29V zamieniłem tego pająka na diodę Zenera o wartości ...? - Przepraszam nie pamiętam!
    Jak będę na działce jutro to sprawdzę i podam wartość.

    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
    Na obrazku narysowałem 4 diody, ale w porywach było 8.
  • #169
    Smoku74
    Poziom 13  
    Kolego Piachu2 jak duży masz radiator tranzystorów mocy? Wydaje się, że układ może wytracić sporą moc w tranzystorze.
  • #171
    piachu2
    Poziom 17  
    Smoku74 zobacz na mojej stronie (linka podałem wcześniej) , ostatecznie sterownia wygląda inaczej - radiator pozostał ten sam i jest raczej niewielki,
    ale i moc wydzielona na tranzystorach niewielka.
    Załączanie tranzystorów jest niemal natychmiastowe po przekroczeniu 29,5V.
    Zastosowany opornik szeregowo z diodą Zenera ogranicza prąd diody i tranzystorów,
    niestety na progu załączania tranzystorów mocy powoduje spore zakłócenia. Słychać to wyraźnie w grającym radio.
    Dziś u nas nieźle wiało, miałem więc okazję do obserwacji systemu, a jedyna rzecz, która się nieźle grzała,
    to obciążenie regulatora - opornik (1,5 Ω / 200W z radiatorem) zakopany głęboko w ziemi.
  • #172
    Smoku74
    Poziom 13  
    Niezły wiatrak Piachu2. Czy wykonanie przekładni podnoszącej obroty prądnicy (i to dwustopniowej jak dobrze widziałem) było planowane przez Ciebie od początku, czy dopiero po wykonaniu prób prądnicy?

    Tak przy okazji dzięki za punkty! Za co?

    Jak pewnie wiesz każda przekładnia to strata, zastanawiam się w kontekście moich poprzednich postów jakie by było napięcie generowane przez Twoją prądnicę bez przekładni? Czy wówczas znacznie sprawniejsza od przekładni przetwornica Boost nie byłaby lepszym rozwiązaniem. Dla mnie akurat łatwiej wykonać wysokosprawną przetwornicą Boost, niż przekładnię, nie wspominam nawet o sprawności energetycznej i obsłudze (smarowanie, naciąg łańcucha itp.). Całe te dywagacje są po to, bo nie jestem w stanie niczego określić przed rozpoczęciem prac praktycznych. Na razie zbieram informacje i mam zbyt wiele sprzecznych danych. Wiatraki, które widzę na forum choć bardzo podobne są bardzo różne w szczegółach i mają różne osiągi.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Co do radiatora to po Twoim opisie wnioskuję, że tranzystor bardzo szybko się włącza i wyłącza (na skutek dużego wzmocnienia w pętli), co może generować wspomniane zakłócenia. W pierwszej chwili myślałem, że układ działa liniowo, a nie na zasadzie klucza, stąd pytanie o moc wytracaną w tranzystorach.
  • #173
    piachu2
    Poziom 17  
    Smoku74 napisał:
    Niezły wiatrak Piachu2.
    Podziękował!

    Punkty, a a a punkty, ... no to byle nie na gorzałę :-)

    Jak wszem i wobec wiadomo, turbina 12 łopatkowa ma niewielką prędkość, więc siłą rzeczy mus było zastosować przekładnię, przez rok sprawdziłem przekładnie:
    1:1 - słabo ze względu na ilość żłobków w prądnicy lub ilość zwojów.
    1:2 - jak na razie najlepsze efekty
    1:6 - turbina nie rozpędza się do pożądanej prędkości (na mojej stronie jest błąd, napisałem 1:8)
    1:12 - porażka - dla tej konstrukcji

    Na dowód dwie fotki.
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 1:6.

    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 31:12.

    Szanowny Smoku poczyta o sprawności przekładni łańcuchowych i określi ile "procentów" mogłem stracić w tym pogańskim wynalazku, to znaczy w przekładni.

    A co do radiatora - to jeszcze nigdy nie był nawet ciepły, nie mówiąc gorący.
  • #174
    andrzejmonika
    Poziom 2  
    witam
    mam pytanie
    mam dostać Wolnoobrotowa prądnica 6 kW 250 obr/min 40 obr/min - 12V / 24 V
    70 obr/min - 24V / 48 V
    130 obr/min - 48V / 110 V
    250 obr/min - 110V / 230 V
    i chciałbym się dowiedzieć jakie potrzebne będą mi urządzenia aby ładować akumulatory i grzać wodę prosił bym o konkretne nazwy z góry dziękuje .Te napięcia są pod obciążeniem i jest to tak zwana amerykanka tyle wiem nie znam się na tym za bardzo więc tyle pisze
  • #175
    hamerg
    Poziom 20  
    andrzejmonika napisał:
    witam
    mam pytanie
    mam dostać Wolnoobrotowa prądnica 6 kW 250 obr/min 40 obr/min - 12V / 24 V
    70 obr/min - 24V / 48 V
    130 obr/min - 48V / 110 V
    250 obr/min - 110V / 230 V
    i chciałbym się dowiedzieć jakie potrzebne będą mi urządzenia aby ładować akumulatory i grzać wodę prosił bym o konkretne nazwy z góry dziękuje .Te napięcia są pod obciążeniem i jest to tak zwana amerykanka tyle wiem nie znam się na tym za bardzo więc tyle pisze

    Kolego już pytałeś na stronie nr4. Nikt bez konkretnych danych nie da odpowiedzi na zadane pytanie. Ważne abyś dołożył niezbędne informacje, a napweno odpowiedź dostaniesz.
    1.Jakie aku ( napięcie pracy ,pojemność),
    2.czy te napięcia to są pod obciążeniem i ewentualnie jakim.
  • #176
    piachu2
    Poziom 17  
    andrzejmonika napisał:
    ...
    i chciałbym się dowiedzieć jakie potrzebne będą mi urządzenia aby ładować akumulatory i grzać wodę prosił bym o ... ciach


    Najważniejszym urządzeniem do współpracy z taką prądnicą będzie turbina wiatrowa, tak na oko to z 7m średnicy wirnika,
    do tego solidny maszt zdolny wytrzymać napór powietrza, reszta to mały pikuś.
    Przepraszam - Pan Pikuś!

    Kilka linków do poczytania:

    http://www.otherpower.com/trips1pl.html
    http://www.generatory-wiatrowe.pl/produkty/index.htm
    http://www.elektrownia-wiatrowa.pl/1031/przyklad/teoria.html
    http://www.uwm.edu.pl/kolektory/silownie/wiatr.html
    http://wiatraki.memu.pl/index.php
  • #178
    leonada
    Poziom 14  
    andrzejmonika czy Ty tą prądnice kupiłeś od "dziki89mariusz" ?? jak tak to sprawa jest znacznie prostsza odnośnie parametrów prądnicy i całej otoczki . Jeśli to ta prądnica to ja ją przerabiałem i udoskonalałem na własne potrzeby .
  • #179
    Smoku74
    Poziom 13  
    Kolego leonada czy taką prądnicę można kupić? Może na Alledrogo?
    Jakie rzeczywiste parametry ma taka prądnica? Spodziewam się, że na Alledrogo są same superlatywy, może ktoś, kto już kupił napisze o faktycznych osiągach. Skłaniam się do zakupu gotowej prądnicy, względnie wykonanej przez kogoś, kto ma o tym pojęcie. Czy prądnica o której mówisz jest godna uwagi?
  • #180
    krzywy1
    Poziom 12  
    Tak, te prądnice sprzedaje gość na alledrogo, ma różne od 0.5 do 6 kw, do leonada: ciekaw jestem w jaki sposób ją ulepszyłeś, to przecież typowa amerykanka, poprawić parametry można poprzez danie większych magnesów, albo zmianę uzwojenia, jedno i drugie wiąże się z dużymi kosztami, jeśli kupić i przerabiać, to już lepiej zrobić swoją od początku.Tym bardziej, że te prądnice nie są wcale takie tanie.