logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dwa nadajniki synchroniczne na tej samej częstotliwości

Piotr [trzykoty] 14 Maj 2011 21:14 2630 9
REKLAMA
  • #1 9505805
    Piotr [trzykoty]
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Czy jest możliwe rozwiązanie, aby dwa nadajniki VHF lub UHF nadawały synchronicznie ten sam przekaz foniczny na tej samej częstotliwości (celem poszerzenie obszaru słyszalności i jego jakości). Istniałby wspólny obszar, który leżałby w zasięgu obu nadajników. Czy to nie powodowałoby zakłóceń w tym obszarze :?:

    Kiedyś czytałem, że rozwiązania, w który transmituje się sygnał synchronicznie z dwóch stacji, aby dzięki interferencji odbiorca miał mocniejszy sygnał stosuje się w EDACSie. Z drugiej strony np. rozgłośnie radiowe FM używają wielu nadajników, ale każdy ma inną częstotliwość. Dlaczego?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 9506074
    kreslarz
    Poziom 35  
    Posty: 2121
    Pomógł: 317
    Ocena: 460
    Gdyby nadajniki pracowały na tej samej częstotliwości, to problemy byłyby na obszarach, w których odbiornik "widzi" oba nadajniki. Ze względu na różną odległość od nadajników następowałoby zjawisko interferencji między falami radiowymi z jednej i drugiej stacji. Różny byłby również czas "przelotu" sygnału z jednego i drugiego nadajnika. Zjawisko sumy i różnicy faz mogłoby uniemożliwić, lub bardzo utrudnić odbiór (przy fazach zgodnych następuje sumowanie się amplitud, a przy przeciwnych odejmowanie). Zjawisko to byłoby szczególnie dokuczliwe w odbiornikach samochodowych w trakcie jazdy. W celu eliminacji tego typu problemów każdy nadajnik jednej konkretnej stacji w obszarze zasięgu teoretycznego pracuje na innej częstotliwości. Na Śląsku takim przykładem jest Radio Katowice nadające na kilku częstotliwościach:
    89,3 MHz z Zabrza, 101,2 MHz z Katowic, 102,2 MHz z RTCN Kosztowy (Mysłowice), 103,0 MHz z góry Skrzyczne (Szczyrk). Wszystkie te nadajniki są doskonale słyszalne w Katowicach. Gdyby istniała możliwość pracy na tej samej częstotliwości, to na pewno byłoby to zrealizowane na tym obszarze.
    Nowe techniki przekazu sygnału w postaci cyfrowej już nie mają tych problemów i zdarza się, że nadajniki telewizyjne emitujące sygnał MPEG-4 (cyfrowy) pracują na tej samej częstotliwości. Odbiornik jest przystosowany do odbioru takiego sygnału, gdyż odróżnia nadajniki po emitowanym w sygnale identyfikatorze stacji nadawczej. Wykorzystuje w danym momencie lepszy sygnał i dokonuje przełączenia - czasem kilka razy na sekundę - bez widoczności tego procesu na ekranie.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #3 9506160
    Driver-
    Poziom 38  
    Posty: 2625
    Pomógł: 498
    Ocena: 184
    W EDACSie jest pełna synchronizacja fali nadawanej ze stacji bazowych w tym częstotliwości i fazy zarówno nośnej jak i modulującej. Tylko wtedy dzięki interferencji sygnały się sumują. Informacje o synchronizacji przekazywane są dwukierunkowo łączami stałymi do głównego sterownika i z tego sterownika do sterowników stacji bazowych. Czyli praktycznie jest to możliwe. Ale EDACS to system do specjalnego zastosowania i znaczenia. W innych systemach takiej synchronizacji się nie stosuje, wiec nawet niewielkie różnice w częstotliwości czy fazie sygnału spowodują zakłócenia interferencyjne we wspólnych obszarach i pogorszenie odbioru. Dlatego właśnie stosuje podział częstotliwości lub czasu w systemach analogowych czy cyfrowych.
  • #4 9506367
    Piotr [trzykoty]
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Driver- napisał:
    W EDACSie jest pełna synchronizacja fali nadawanej ze stacji bazowych w tym częstotliwości i fazy zarówno nośnej jak i modulującej. Tylko wtedy dzięki interferencji sygnały się sumują


    A wtedy niejednakowe odległości położenia odbiornika od nadajników nie powodują nałożenia się (zsumowania) fal przesuniętych w fazie? Czy jest to zbyt mała różnica?
  • Pomocny post
    #5 9506505
    Driver-
    Poziom 38  
    Posty: 2625
    Pomógł: 498
    Ocena: 184
    Kontrolować fazę można na różne sposoby. Jednym z nich jest np. dodanie sygnałów pilotujących. Pilot abonenta podawany jest do sterownika danej stacji i koryguje fazy stacji bazowych. Można też od abonenta wysyłać informację o fazie w miejscu odbioru zgodna/niezgodna i dalej przekazywać do sterownika stacji bazowych a te korygują fazę aż do uzyskania zgodności faz. Generalnie rzecz biorąc zainteresuj się "simulcast transmission".
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 9506546
    kaem
    Poziom 29  
    Posty: 2611
    Pomógł: 66
    Ocena: 294
    Na falach średnich synchronizuje się niektóre nadajniki. Ale to inny zakres fal i inne skutki zjawisk falowych (interferencji, różnicy faz, propagacji wielodrożnej, itd).
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #7 9506586
    Interesant
    Poziom 34  
    Posty: 2175
    Pomógł: 204
    Ocena: 249
    ...
    Polska Agencja Żeglugi Powietrznej kilkanaście lat temu rozwiązała ten problem, konfigurując nadajniki strefowe w niepełnym kroku strojenia - o kilka kHercy powyżej i poniżej głównej częstotliwości.
  • #8 9507432
    Piotr [trzykoty]
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Interesant napisał:
    konfigurując nadajniki strefowe w niepełnym kroku strojenia - o kilka kHercy powyżej i poniżej głównej częstotliwości.


    Myślałem, że oni nie nadają synchronicznie, tylko zawsze wybierają antenę, z której mają nadawać.
    Jak działa to rozwiązanie, o którym piszesz i dlaczego nie dochodzi do zakłóceń?
  • #9 9507535
    sq6ade
    Poziom 40  
    Posty: 6855
    Pomógł: 482
    Ocena: 285
    Piotr [trzykoty] napisał:
    Z drugiej strony np. rozgłośnie radiowe FM używają wielu nadajników, ale każdy ma inną częstotliwość. Dlaczego?


    Bo odbiorniki są tanie .
    Natomiast dla "zwiększenia zasięgu" stosuje się system AF
    będący składnikiem RDS.
  • #10 9508017
    mkpl
    Poziom 37  
    Posty: 5668
    Pomógł: 306
    Ocena: 856
    Jest jeszcze ta chinskie radio na KF co mają 10MW. Każdy nadajnik na ciut innej częstotliwości. Na komercyjnym odbiorniku nie do zauważenia natomiast na lepszym sprzęcie bardzo ładnie to widać

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości synchronizacji dwóch nadajników VHF lub UHF na tej samej częstotliwości w celu poprawy zasięgu i jakości sygnału. Uczestnicy wskazują, że nadawanie na tej samej częstotliwości może prowadzić do interferencji w obszarze, gdzie odbiornik odbiera sygnały z obu nadajników, co utrudnia odbiór. Wspomniano o systemie EDACS, który umożliwia synchronizację fal, co pozwala na sumowanie sygnałów, jednak w innych systemach różnice w częstotliwości lub fazie mogą powodować zakłócenia. Zastosowanie różnych częstotliwości przez stacje radiowe, jak Radio Katowice, jest standardową praktyką w celu uniknięcia problemów z interferencją. Dodatkowo, poruszono temat synchronizacji nadajników na falach średnich oraz zastosowania systemu AF w RDS dla zwiększenia zasięgu.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA