Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?

ADEK1000 17 Cze 2011 10:00 2409 7
  • #1 17 Cze 2011 10:00
    ADEK1000
    Poziom 24  

    Witam,

    Ostatnio wykonałem samodzielnie dipola na UKF CCIR dł. 144,5 cm cały, który zawiesiłem około 2 metrów nad dachem w pol. V na 90 cm wysięgniku. Na szczycie masztu zainstalowałem 19 elementową Yagę na UHF w pol. H na RTCN Raszyn. Do tej pory, gdy na maszcie w miejscu dipola na VHF była 19 el. Yaga na UHF 19 el. z POLKATu na Raszyn (analog i DVBT) , a metr wyżej 25 el. Yaga na UHF skierowana na UHF na PKIN (DVBT) było wszystko OK, a teraz...

    Moje pytanie brzmi jaka musi być minimalna odległość 19 el. Yagi od UHF k.21-60 od wysięgnika dipola UKF CCIR w V. Proszę o Odp. Jak zlikwidować odbicia na UHF-ie największe na TV4 ale praktycznie tylko na TVP INFO ich nie ma.

    W kierunku na RTCN są świerki, ale chwilami w niektórych miejscach jest też horyzont.

    Czy zbyt mocny sygnał dochodzący z Raszyna może powodować odbicia na obrazie i/lub przesunięcia, "duchy". Czy to tylko sprawa przeszkód.

    Antenę podniosłem w związku z instalacją dipola na UKF o metr wyżej, na szczyt masztu.

    Co najciekawsze DVBT z UHF-u z Raszyna jest silniejsza, był poziom 62 %, jakość 91%, k.48 a teraz jest na k.48, poziom 65 %, jakość 95%, zaś na k.55 było jakość 60%, poziom 89% a jest : jakość 61 % a poziom 91 %. Oczywiście DVBT jest OK, bez zrywów bez zacięć i bez odbić. PS: Czemu w DVBT nie widać odbić sygnału, a w analogu tak?

    Proszę o Odpowiedzi na moje pytania i pomoc mi w zaistniałym problemie.

    Poniżej fotki z opisem co i jak:

    Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić? Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić? Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić? Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić? Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić? Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?

    Pozdrawiam.

    -Adam-

    0 7
  • Pomocny post
    #2 17 Cze 2011 11:41
    irekr
    Moderator

    Adam, nudzisz sie...
    Odbicia sygnału DVB zapewne są ale na odbiór nie maja większego wpływu, czasami wręcz pomagają.
    Technika odbioru cyfrowego opiera się na zupełnie innych zasadach.

    0
  • #3 17 Cze 2011 16:13
    ADEK1000
    Poziom 24  

    Witam,

    Dziękuję za Dotychczasową Odp. i Proszę o Kolejne Odp.

    A Przy okazji, Proszę o Odp. na te pytania wg poniższego :


    Witam,

    Do napisania niniejszego tematu natchnął mnie temat odbić sygnału, które czasem występują, choć dosyć rzadko.

    Mianowicie, załóżmy, że jest dalej taka sytuacja:

    z PKIN i Raszyna (odl. 40 - 50 km) są nadawane:

    TVP1 - kanał R2 (58 MHz - 66 MHz) Moc 90 kW ERP, pol. H - PKIN
    UKF OIRT (66 MHz - 74 MHz) Moc 100 kW ERP, pol.H - Raszyn
    TVP2 - kanał R11 (214 MHz - 222 MHz) Moc 20 kW ERP, pol. H - PKIN
    TVP1 - kanał 27 (518 MHz - 526 MHz) Moc 20 kW ERP, pol.H - PKIN
    ORT-1 / OSTANKINO TV - kanał 51 (710 MHz - 718 MHz) Moc 20 kW ERP, pol. H - PKIN

    Wiadomo, że im wyższa częstotliwość, nawetprzy tej samej mocy (tak jak tu w III, IV, V paśmie TV po 20 kW ERP) tymwiększe jest tłumienie fal, z czego wynika mniejszy zasięg użyteczny R51 od np. R2.

    A jak jest w przypadku tłumienia i odbić odprzeszkód terenowych w przypadku R2, UKF OIRT, R11, R27, R51? Czym on sięróżni?

    Czy to prawda, że przy zastosowaniu oddzielnychodpowiednich anten Yagi, tzn. 3 elem. na R2, 3 elem. na UKF OIRT, 5 el. na R11,i 19 el. na R27 oraz 19 el. na R51 zainstalowanych na 6 metrowym AZARTowskimmaszcie w sposób następujący na szczycie ant. R2, poniżej metr niżej UKF OIRT,jeszcze niżej metr 5 el. R11, i jeszcze niżej metr 19 el. na R27 i najniżej - 1,5 m nad dachem (płaskim)R51 (19 el. Yaga) natężenie sygnału z R2 będzie największe, zaś kanałuR51 najmniejsze.

    Jak przechodzi przez przeszkody, ściany,drzewa itp. i jak bardzo się tłumi w/w sygnał – porównując – nadawany na R2, naUKF OIRT, a ten nadawany np. na R27 czy też R51?

    Czy sygnał nadawany na R2 dużo bardziejprzejdzie przez przeszkody i dużo mniej się stłumi od tego nadawanego (sygnału)na R51?

    Czy sygnał nadawany na R2 dużo łatwiej przejdzieprzez przeszkody i dużo mniej się stłumi od tego nadawanego (sygnału) na R51,ale jednocześnie sygnał z kanału R2 dużo bardziej odbijać się będzie od przeszkód terenowych niż ten z R51?, a toznaczy, że np. w terenie zalesionym R2 dużo lepiej będzie wyglądać niż R51, aleR2 będzie miało dużo więcej odbić, niż R51?

    Czy jest możliwe przy pomocy anteny od kanałuR2 odebranie kanału R2 bez odbić sygnału ?

    a) w terenie zalesionym ?

    b) w terenie czystym , widoczny horyzont w stronę nadajnika ?

    w przypadku gdy owa Yaga na R2 ma 3 elem. i jestzainstalowana 15 mnpmz (np 110 m npm), czyli na szczycie 6 metrowego masztu AZART-owskiego, na 10 metrowymbudynku.

    Podpowiedź długość fali na początku kanału R2,czyli dla fali na 58 MHz to około 5,18 metra.

    Proszę porównując odp. Na powyższe pytania.

    Pozdrawiam.

    -Adam-

    0
  • Pomocny post
    #4 17 Cze 2011 17:07
    irekr
    Moderator

    Adam, nudzisz sie.....

    Zakres pytań jakie zadajesz obejmuje dwa lata wykładów na Politechnice w dziedzinie propagacji fal radiowych, tłumienia, rozproszenia, dyfrakcji i interferencji.

    To cała dziedzina techniki, a Ty chcesz by temat został wyczerpany przez jeden post. Nie da się.....

    Jedyne co Ci zostaje to zaopatrzyć się w literaturę fachowa jako dostaniesz raczej w antykwariatach niż współczesnych księgarniach. Wiedza o która pytasz jest tak naprawdę znana dobrze wąskiej grupie specjalistów w Polsce, jest ich raczej mniej niż 200 osób. I ja się do nich nie zaliczam, a znam wielu, może będzie z kilkadziesiąt. Są to ludzie głównie z Warszawy, Trójmiasta i Wrocławia.

    Ja tylko w skrócie odpowiem ze odbiór sygnałów bez odbić teoretycznie występuje w przestrzeni kosmicznej. W warunkach ziemskich zawsze występują jakieś odbicia bo taka jest fizyka ciała stałego.

    0
  • Pomocny post
    #5 17 Cze 2011 18:48
    LeDy
    Poziom 43  

    Wszędzie występują tylko zmienia się ich " długość, odległość " . Adaś chyba faktycznie nie ma roboty.

    0
  • #6 17 Cze 2011 19:05
    ADEK1000
    Poziom 24  

    irekr napisał:
    Adam, nudzisz sie.....

    Zakres pytań jakie zadajesz obejmuje dwa lata wykładów na Politechnice w dziedzinie propagacji fal radiowych, tłumienia, rozproszenia, dyfrakcji i interferencji.

    To cała dziedzina techniki, a Ty chcesz by temat został wyczerpany przez jeden post. Nie da się.....

    Jedyne co Ci zostaje to zaopatrzyć się w literaturę fachowa jako dostaniesz raczej w antykwariatach niż współczesnych księgarniach. Wiedza o która pytasz jest tak naprawdę znana dobrze wąskiej grupie specjalistów w Polsce, jest ich raczej mniej niż 200 osób. I ja się do nich nie zaliczam, a znam wielu, może będzie z kilkadziesiąt. Są to ludzie głównie z Warszawy, Trójmiasta i Wrocławia.

    Ja tylko w skrócie odpowiem ze odbiór sygnałów bez odbić teoretycznie występuje w przestrzeni kosmicznej. W warunkach ziemskich zawsze występują jakieś odbicia bo taka jest fizyka ciała stałego.


    Witam,

    Po 1 gdzie szukać tych "ludzi dobrze poinformowanych" ?
    Po 2 - jakąż fachową literaturę miał Pan Panie Irku na myśli ?
    Proszę o szczegółowe informacje ?

    Proszę o Odp.

    Proszę o Dalsze Odp.

    Pozdrawiam,

    -Adam-

    0
  • Pomocny post
    #7 17 Cze 2011 21:53
    irekr
    Moderator

    Adam:
    najbliższa Modlina instytucja mająca znakomite osiągnięcia w tej dziedzinie:
    http://www.elka.pw.edu.pl/
    Już samo przewertowanie informacji na stronach ELKI zajmie co najmniej dzień...
    Następna bardzo szacowna uczelnia:
    http://www.itta.pwr.wroc.pl/
    To kuźnia systemów antenowych w Polsce.
    A teraz Trójmiasto:
    http://www.eti.pg.gda.pl/katedry/kssr/
    Dodać tez trzeba Politechnikę Poznańską
    http://www.et.put.poznan.pl/
    To są cztery główne uczelnie zajmujące się badaniami nad problemami o które pytasz. Każda z nich ma nieco inne podejście do problemów i swoją specyfikę. I każda jest inna.

    Jest jeszcze jedna uczelnia która jest światowym liderem w technologiach (także) radiokomunikacyjnych:
    http://www.mit.edu/
    Ale tu już musisz być bardzo dobry w angielskim...

    0
  • Pomocny post
    #8 06 Lip 2011 16:46
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Odbicia sygnału analogowego widoczne na ekranach telewizorów mogą powstawać na kilka sposobów.

    1. W torze sygnałowym ośrodków nadawczych jako odbicia sygnałów elektrycznych wysokiej częstotliwości w trakcie obróbki sygnału i przesyłania kablowego w studiach telewizyjnych, oraz jako odbicia fal elektromagnetycznych w trakcie radiowego przesyłania sygnału ze studia do nadajnika RTCN).
    -Tu istnieje jakaś odpowiednia norma i wymagane do poprawnego nadawania systemowe ograniczanie zakłóceń echowych, wykonywane przez "operatorów".

    2. W przestrzeni (eterze) pomiędzy anteną nadawczą RTCN a anteną odbiorczą abonenta jako odbicia echowe fal elektromagnetycznych. Te zależą od warunków topograficznych i zmiennych atmosferycznych występujących na trasie przesyłu radiowego.
    -Tu odbicia można zmniejszać przez odpowiednie zamontowanie na maszcie i ukierunkowanie anten odbiorczych oraz dobranie anten o odpowiednich parametrach elektrycznych (niski współczynnik fali stojącej WFS, duża kierunkowość, wysoki stosunek promieniowania przedniego do wstecznego F/R,) zapewniających wysoką zdolności dyskryminacji zakłóceń.

    3. W torze sygnałowym pomiędzy anteną odbiorczą a odbiornikiem TV na skutek niedostatecznego dopasowania WFS; (anteny odbiorczej, przewodów antenowych, zwrotnic antenowych, wzmacniaczy antenowych, rozgałęźników i odgałęźników sygnału, złącz antenowych, naściennych gniazd antenowych i wejścia antenowego odbiornika TV.
    - Tu podstawowym warunkiem jest wykonywanie toru sygnałowego zgodnie z zasadami przesyłu sygnałów elektrycznych wysokiej częstotliwości (w.cz.)

    Blisko nadajnika RTCN poziomy sygnałów odbitych będą bardzo wysokie, zwłaszcza w warunkach gęstej i wysokiej zabudowy miejskiej. Mimo że emisja cyfrowa i cyfrowa technologia obróbki odebranego sygnału DVB-T dobrze sobie radzą z eliminacją sygnałów echowych, to jednak zbyt wysoki poziom bardzo licznych sygnałów echowych może jednak uniemożliwić poprawny odbiór programów DVB-T. Po prostu procesor obliczeniowy dekodera i określony program dekodujący sygnał (szybszy lub wolniejszy) może nie nadążać z poprawną obróbką sygnału wymagającą eliminacji sygnałów echowych towarzyszących sygnałowi głównemu.

    Innymi słowy nowa technologia nie zwalnia nas od poprawnego wykonywania odbiorczych instalacji antenowych. Wymagania poziomu sygnałów użytecznych, eliminacji sygnałów zakłócających i echowych, parametry dopasowania WFS są więc w zasadzie te same. Zarówno dla instalacji antenowy do odbioru programów telewizyjnych analogowych jak i cyfrowych analogowych.
    Na koniec podaję rycinki z poradnika: J. Bator. Instalacje Antenowe WKiŁ 1980r dotyczące zakłóceń echowych w torze sygnałowym analogowej instalacji odbiorczej.
    Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?




    Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?Odbicia sygnału na UHF, które pojawiły się raptem. Jak sobie z nimi poradzić?

    0