logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wyjaśnienie pomiarów obwodów elektrycznych na fakturze od elektryka

slawekx 23 Sie 2011 19:37 7816 29
  • #1 9855139
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    W wieżowcu w kilku mieszkaniach przestało świecić światło. Przepalił się bezpiecznik. Wezwano elektryka. Ten po wykonanej pracy wystawił fakturę . I tu rodzi się pytanie. Na fakturze wymieniono czynności za które trzeba zapłacić. Między innymi wymieniono "Sprawdzenie i pomiar kompletnego 2-3 fazowego obwodu elektrycznego niskiego napięcia,,obmiar = 1 pomiar" i tu wartość itd...... I drugie "Sprawdzenie i pomiar kompletnego 1- fazowego obwodu elektrycznego niskiego napięcia .. obmiar =3 pomiar" i tu znowu podana cena....
    Proszę o wyjaśnienie na czym powinien polegać wymieniony na fakturze pomiar.
  • #2 9855372
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3522
    Witam.

    Sa to czynności pomiarowe zawierające wykonanie określonych sprawdzeń instalacji elektrycznej dla robót remontowych.
    Te konkretne pomiary dla grupy pomiarowej zajmują 0,65 rg dla grupy III + 0,65 rg dla grupy IV przy obwodzie 1-fazowym oraz 0,88 rg dla grupu III + 0,88 gr dla grupy IV przy obwodzie 3-fazowym. Łącznie nie moze przekroczyć analogicznie 1,3 i 1,76 rg.
    Ogólnie nakłady rzeczowe na sprawdzenie "obwodu elektrycznego" uwzględniają sprawdzeniei badanie odcinka końcowego instalacji elektrycznej, począwszy od ostatniego zabezpieczenia obwodu, łącznie z przyłączeniami pośrednimi w puszkach rozdzielczych do zacisków odbioru elektrycznego.

    Źródło - KNR 4-03 tablica 1202

    rg - roboczogodzina

    Nakłady rzeczowe ujęte w tablicy uwzgledniają, oprócz czynności wymienionych w wyszczególnieniach robót również sporządzenie protokołu z pomiarów i badań , zawierającego wyniki pomiarów oraz ocenę stanu technicznego badanego urządzenia, instalacji lub obwodu
  • #3 9855625
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    A czy wystarczy wystawienie faktury , czy protokół z pomiarów Wspólnota powinna otrzymać ?
  • #4 9855688
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3522
    Witam.

    Przecież wyraźnie napisałem - sporządzenie protokołu.
    Skoro sporządza protokół to chyba w jakimś celu ?
    Dla siebie powinien zostawić kopię.
  • #5 9855728
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    Tak przeczytałem o tym i dziękuję za odpowiedź ale elektryk protokołu nie dostarczył.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Samo panie elektryku proszę o protokół w tym przypadku nie wystarcza na jaki DZ.U ma powołać się Wspólnota aby żądać wszystkich dokumentów po wykonanej pracy.
  • #6 9855799
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3522
    Witam.

    To teraz należy elektryka pogonić, i przedstawić mu katalog nr 4-03 wraz z opisem założeń szczegółowych dla czynności, jakie wpisał na fakturze.
    Ciekawi mnie cena tych dwóch punktów pomiarowych, ale nie nalegam.
    Bo oprócz prac polegajacych na wymianie przepalonego bezpiecznika wskazane ustalenie przyczyny zadziałania, usunięcie tej przyczyny i sprawdzenie obwodu, który obejmowało to zabezpieczenie.

    Jako ciekawostka, te konkretne czynności pomiarowe zawierają (wspomniana tablica 1202):
    - określenie obwodu
    - oględziny instalacji
    - sprawdzenie stanu połączeń w puszkach i łącznikach
    - odłączenie odbiorników
    - pomiar stanu izolacji i ciągłości obwodu
    - podłączenie odbiorników.

    Jeżeli zostały wykonane te wszystkie czynności, to już mi zaczyna kaktus rosnąć ... i będą problemy z pisaniem na klawiaturze kompa.
  • #7 9855850
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    Ha HA Nie kaktus nie wyrośnie.
    Proszę sobie wyobrazić że elektryk na fakturze wymienił jako wykonaną czynność wymianę gniazda bezpiecznika czego nie wykonał bo gniazdo pozostało stare. Wymienił wstawkę.
    Poprzedni elektryk jakieś pół roku temu nie mógł sobie poradzić z awarią, bo kable się upaliły, połączył kable spod jednego gniazda pod gniazdo drugie. Ale długo to nie przetrwało bo przecież jeden bezpiecznik miał wytrzymać obciążenie za dwa i się wszystko zaczęło topić. Ten ostatni uruchomił dwa gniazda naciągając przewody. Żeby robił pomiary tego nikt nie widział . Dlatego o pomiary pytałem.

    Dodano po 2 [minuty]:

    a koszty - są obecnie w trakcie weryfikacji
  • #8 9855866
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3522
    Rośnie, dlatego tylko tyle jestem w stanie napisać.:D:D
  • #9 9855885
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    No niestety ale świadectwo o swojej fachowości wystawił mierne.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Poszukałem KNR 4-03 1202-02
  • #10 9855916
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3522
    Witam.
    slawekx napisał:
    Poszukałem KNR 4-03 1202-02

    A o czym ja piszę ?
  • #11 9856181
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    Ja tylko pokornie informuję, że dostosowałem się ściśle do uprzejmych uwag i zaleceń za które jeszcze raz dziękuję.

    Dodano po 3 [minuty]:

    No dobrze jak już tak dokładnie rozwiązujemy ten problem to co zrobić jak elektryk wystawił fakturę na której są wymienione czynności których nie wykonał - on po prostu usiłuje wyłudzić pieniądze. Iść z tym gdzie ? na Policje ?
  • #12 9856222
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21788
    Pomógł: 654
    Ocena: 4286
    slawekx napisał:

    No dobrze jak już tak dokładnie rozwiązujemy ten problem to co zrobić jak elektryk wystawił fakturę na której są wymienione czynności których nie wykonał - on po prostu usiłuje wyłudzić pieniądze. Iść z tym gdzie ? na Policje ?


    Samo się naprawiło? A udowodnisz mu, że nie wykonał? Ile kosztowała usługa?
  • #13 9856257
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3522
    Witam.

    Zakwestionować fakturę, przedstawić zakres czynności wchodzących w skład punktów fakturowych, zażądać protokołu.
    Żeby było śmieszniej, protokół taki można napisać na bieżąco, mając pod ręką druki "pomiarowe", i sprawa rozwiązana. Oczywiście protokół podpisany przez D+pomiary.
    Sam sobie winien, skoro pisze tak a nie inaczej.
    Łukasz-O napisał:
    A udowodnisz mu, że nie wykonał? Ile kosztowała usługa?
    Skoro wykonał, niech pisze. W końcu żąda zapłaty za te czynności.
  • #14 9856266
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    Samo się nie naprawiło. Nie udowodnię mu że pomiarów nie wykonał ( ale kolega ele_pp sugeruje istnienie protokołu). Ile kosztowała usługa podać nie mogę bo jest to kwestia sporu ale czy to jest najważniejsze ? przecież chodzi tu o poprawność wystawienia faktury a nie o sumę na jakę wystawiona jest faktura To zna czy że trzeba nadrabiać wstawianiem w fakturę czynności niewykonanych żeby wyjść na swoje ?
  • #15 9856300
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21788
    Pomógł: 654
    Ocena: 4286
    Protokół powinien wykonać - jest to bezsporne i wydaje mi się, że to już zostało wyjaśnione kilka postów wyżej, więc po co do tego ciągle wracać.

    Żeby kwestionować poprawność faktury należy mieć wgląd i na zawartość faktury jak również na to co wymienił, bądź nie, wykonał bądź nie wykonał ów elektryk.
    Polecam rzeczoznawcę.
    Na forum można sobie jedynie gdybać, tym bardziej znając tylko relacje jednej ze stron.
  • #16 9856394
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    Dziękuję za zainteresowanie tematem. Mam jeszcze jedno pytanie. Czy treść tych rozważań mogę dać do przeczytania elektrykowi który wykonał usługę ?
  • #17 9856405
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21788
    Pomógł: 654
    Ocena: 4286
    Forum jest ogólnodostępne. Może lepiej jakby sam się tu zjawił i zabrał głos w swojej sprawie.
  • #18 9856416
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    Dlatego jak przeczyta wszystkie wypowiedzi może będzie miał ochotę na przedstawienie swojego stanowiska. Jeszcze raz dziękuję za udział.
  • #19 9856684
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 9856758
    arkdom
    Poziom 19  
    Posty: 289
    Pomógł: 20
    Ocena: 42
    A moim zdaniem elektryk wpisując pozycje KNR do faktury, chciał na kliencie "zrobić wrażenie" i zatkać mu usta. Ale wygląda na to, że się tym razem naciął.
  • #21 9857474
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21788
    Pomógł: 654
    Ocena: 4286
    arkdom napisał:
    A moim zdaniem elektryk wpisując pozycje KNR do faktury, chciał na kliencie "zrobić wrażenie" i zatkać mu usta. Ale wygląda na to, że się tym razem naciął.


    Mam podobne wrażenie. Zamiast napisać naprawa czegoś tam, dokręcenie, wyczyszczenie, demontaż, sprawdzenie... itp - zaczął wydziwiać. Prawdopodobnie chciał nadrobić mądrymi pozycjami a wystarczyło po chłopsku kilka zdań.
  • #22 9858453
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5659
    Pomógł: 257
    Ocena: 1960
    A co było w zleceniu ? Jeżeli były pomiary to powinien protokół z pomiarów oddać zleceniodawcy, a jeżeli było tylko "naprawa usterki" to mógł go sobie zachować a pomiary robić "dla siebie". A właściwie to zrobić pomiar i protokołu nawet nie wypisywać. Więc podstawowe pytanie brzmi jaki zakres prac został zlecony ?
  • #23 9858642
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    Ponieważ ja zadałem pytanie ,na czym powinien polegać wymieniony na fakturze pomiar., czuję się zobowiązany odpowiedzieć na pytanie "i jaki zakres prac został zlecony ? ".
    Elektryk został wezwany bo w kilku mieszkaniach nie było światła i tyle. Elektryk przyjechał otworzył tablice rozdzielczą i stwierdził przepalenie bezpiecznika. Na żadne zlecenia pisemne czy ustne od nikogo nie czekał .
  • #24 9859686
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Posty: 5595
    Pomógł: 354
    Ocena: 670
    slawekx napisał:
    Tak przeczytałem o tym i dziękuję za odpowiedź ale elektryk protokołu nie dostarczył.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Samo panie elektryku proszę o protokół w tym przypadku nie wystarcza na jaki DZ.U ma powołać się Wspólnota aby żądać wszystkich dokumentów po wykonanej pracy.


    Czy ten człowiek jest mocno toporny ? Była rozmowa i prośba o dostarczenie wyników - protokołu - z pomiarów ? Wtedy zaczął robić problemy, czy kolega zabezpiecza się przed potencjalną rozmową ?

    Być może za wystawienie protokołu zażąda kolejnych pieniędzy, ale to w jego interesie było najpierw poinformować, że taki dokument może przygotować, lub przynajmniej da do podpisania dla jego dobra.
    Z drugiej strony kolega jako właściciel, zarządca, odpowiada za stan techniczny budynku, i po zleconej pracy powinien zażądać dokumentów potwierdzających prawidłowe wykonanie prac.
    Pzdr
  • #25 9860081
    kreslarz
    Poziom 35  
    Posty: 2121
    Pomógł: 317
    Ocena: 460
    ele_pp napisał:
    Nakłady rzeczowe ujęte w tablicy uwzgledniają, oprócz czynności wymienionych w wyszczególnieniach robót również sporządzenie protokołu z pomiarów i badań , zawierającego wyniki pomiarów oraz ocenę stanu technicznego badanego urządzenia, instalacji lub obwodu

    Po przeglądnięciu wątku nasuwa się pytanie, czy wypis z KNR nakazuje przekazanie protokołu zleceniodawcy? Nie, nie nakazuje, gdyż nie ma tam sformułowania " i udostępnienie go zlecającemu" Pomiary o których mowa musiały być wykonane dla weryfikacji uszkodzenia i po naprawie (wymianie) niesprawnego elementu dla sprawdzenia całości obwodu przed podłączeniem go pod napięcie. Jeżeli pomiary mają być udostępnione, to protokół musi zawierać wiele danych, w tym typ, numer fabryczny i rodzaj przyrządu pomiarowego, data i ważność ostatniej legalizacji itp. Dla wykonania pomiarów sprawdzających te dane są niepotrzebne (powody są różne np. pożyczony miernik, bo mój właśnie padł, lub jest w legalizacji itp). Poza tym często miernik używany na co dzień do usuwania uszkodzeń jest inny niż do pomiarów ze względu na cenę i łatwość uszkodzenia w terenie.
    Wezwany elektryk miał usunąć uszkodzenie, co uczynił. Wykonał przy tym określone czynności, co udokumentował. Żadne zarządzenie nie nakazuje mu, by wręczył zleceniodawcy dokumentację pomiarową prowadzącą do lokalizacji i usunięcia usterki. Za jakość i bezpieczeństwo obwodów po wykonanej usłudze odpowiada swoimi kompetencjami.
    Dla porównania proszę sobie wyobrazić, że klient przynoszący telewizor do naprawy żąda:
    - protokołu z wykonanych czynności
    - wyników wszystkich pomiarów wykonanych przed znalezieniem usterki
    - dokładnego opisu co zostało uszkodzone w układzie scalonym (które tranzystory wyparowały z ogólnej liczby kilku milionów)
    - wyników z pomiarów końcowych w zakresie czułości, dokładności strojenia heterodyny, maksymalnej luminancji, ostrości, jakości i mocy fonii, zniekształceń obrazu, dźwięku i 100 innych parametrów
    - certyfikatu bezpieczeństwa użytkowania według normy PN-EN XXXXXX itp.
    Istnieje pewien zakres tolerancji zleceniobiorcy wobec kontrahenta i odwrotnie. Jeżeli wymagania finansowe mieszczą się w ogólnie przyjętej puli dla podobnych zleceń, to się płaci i nie dyskutuje. Jeżeli się na ten temat za bardzo dyskutuje z wykonawcą, to on podziękuje za współpracę i jeżeli był dobry w tym co robił i dyspozycyjny, to zleceniodawca będzie miał problemy ze znalezieniem odpowiednika co do dyspozycyjności i kompetencji. Są jeszcze układy regionalne i jak wykonawcy się dobrze znają, a środowisko jest hermetyczne, to taki zleceniodawca ma duuuży problem ze znalezieniem następcy.
    W niektórych środowiskach wykształciła się grupa zleceniodawców, którzy stwierdzali, że płacenie zleceń za naprawy bieżące, to ostatnia rubryka w kalendarzu, bo opóźnienie nawet roczne, to drobiazg. W międzyczasie wykonawca musi wystawić fakturę, opłacić od niej VAT, czyli na wstępie jest stratny. Wiadomo, że jak wykonawca odda sprawę do sądu, to musi wpłacić określoną kwotę, odczekać swoje itd. W tym czasie traci również zlecenia od wspólnoty, Spółdzielni, czy ADM-u. Nie każdego na to stać i stąd tworzy się hegemonia zleceniodawcy nad wykonawcą.
    Podsumowując:
    - jeżeli kwota jest dla zleceniodawcy do przyjęcia np. jako zwyczajowa dla takiej usługi, to po prostu zapłacić
    - jeżeli wykonawca jest OK i coś zawyżył fakturę, to przeprowadzić rozmowę weryfikującą (tzw. postawienie wykonawcy "do pionu")
    - jeżeli wykonawca nie chce rozmawiać, to albo sąd gospodarczy, albo cywilny.
  • #26 9860172
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3522
    Witam.

    To w takim razie dobrze, że elektryk nie napisał jeszcze treści z KNR 7-30 poz. 1112-01.
    Dopiero by się narobiło :D
    Cytat:
    czy wypis z KNR nakazuje przekazanie protokołu zleceniodawcy? Nie, nie nakazuje, gdyż nie ma tam sformułowania " i udostępnienie go zlecającemu"
    Są dwie możliwości :
    - albo głęboko w ... schował.
    - albo gdzieś przykleił i trzeba poszukać w rozdzielnicy lub na ścianie. Może jeszcze wisi.
    Cytat:
    Pomiary o których mowa musiały być wykonane dla weryfikacji uszkodzenia i po naprawie (wymianie) niesprawnego elementu dla sprawdzenia całości obwodu przed podłączeniem go pod napięcie.
    Chyba multimetrem. Kolega chociaż wie, o czym pisze, czy tak mu się nasunęły pewne wątpliwości ?
    Cytat:
    Wezwany elektryk miał usunąć uszkodzenie, co uczynił. Wykonał przy tym określone czynności, co udokumentował.
    Jasne że udokumentował. Na fakturze.
    Tak jak jeden serwisant RTV, który zapytany, dlaczego 200,00 zł, odpowiedział, że tyle się należy. Bez dokumentowania.
    Bzdury waść piszesz, i tyle. Tym postem bronisz siebie, nie kogoś innego.
  • #27 9861339
    ^ToM^
    Poziom 42  
    Posty: 9051
    Pomógł: 495
    Ocena: 2934
    Bronek22 napisał:

    Sentencja końcowa - dobremu i rzetelnemu wykonawcy należy dobrze płacić. Na dobrego wykonawce należy czekać, kiedy będzie miał czas.


    O ile z częścią I zdaniem mogę się częściowo zgodzić o tyle z drugim już zupełnie nie. Bez jaj, ale nie widzę w normalnej gospodarce możliwości miejsca na sytuację jaką opisujesz czyli czekanie na elektryka z wkrętakiem aż miłościwy pan zechce mi tam coś naprawić. Nie ma on czasu, znajdę innego, ba nawet 10 innych którzy zrobia tę robotę równie dobrze. To nie ja mam czekać na dobrego elektryka tylko dobry elektryk ma czekać na mnie aż wpadnie mu zlecenie. To o czym Ty piszesz szanowny Bronku22 to czasy 20 lat wstecz :).

    Bronek22 napisał:

    Na forum mamy dużo kwiatków z tanich wykonawców.


    Na forum jest też dużo kwiatków od drogich wykonawców i niby pewnych fachowców. Może nawet będzie tego z 50% wszystkich przypadków.

    Dodano po 3 [minuty]:

    slawekx napisał:
    Ile kosztowała usługa podać nie mogę bo jest to kwestia sporu ale czy to jest najważniejsze ?


    Jak chcesz to możesz spokojnie podać. Cena usługi fachowca to żadna tajemnica i żadna ustawa tego nie zabrania (przecież nikt nie wie gdzie, kto, jakie miasto, itd). Po prostu Kolegów ciekawi fakt ile za coś takiego można wziąć. Znając cenę, zapewne niektórym łatwiej byłoby ustalić czy było to zrobione fachowo.
  • #28 9862226
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    ^ToM^ napisał:
    [quote=

    Jak chcesz to możesz spokojnie podać. Cena usługi fachowca to żadna tajemnica i żadna ustawa tego nie zabrania (przecież nikt nie wie gdzie, kto, jakie miasto, itd). Po prostu Kolegów ciekawi fakt ile za coś takiego można wziąć. Znając cenę, zapewne niektórym łatwiej byłoby ustalić czy było to zrobione fachowo.


    Szanowny kolego co ja chcę to proszę uprzejmie przeczytać moje pytanie. Jeżeli po cenie oceniasz fachowość to lepiej abyś wypowiadał się w swoim imieniu. Ja już informacje uzyskałem i z wypowiedzi niektórych kolegów jestem bardzo zadowolony. Czyli forum spełniło swoje zadanie. Jeszcze raz dziękuję za zaangażowanie. Ilość wypowiedzi świadczy iż problem zaciekawił wielu elektryków.
  • #29 9863017
    arkdom
    Poziom 19  
    Posty: 289
    Pomógł: 20
    Ocena: 42
    slawekx napisał:
    Jeżeli po cenie oceniasz fachowość

    Kolego, nie wyczułeś sarkazmu.
  • #30 9863286
    slawekx
    Poziom 29  
    Posty: 1424
    Pomógł: 53
    Ocena: 196
    :D:D
    Może i sarkazm. Nie wyczułem. Takich doznań nie szukam .
    Dobrej nocy.
    :D

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestie związane z pomiarami obwodów elektrycznych, które zostały wymienione na fakturze wystawionej przez elektryka po naprawie przepalonego bezpiecznika w wieżowcu. Użytkownicy forum zwracają uwagę na konieczność sporządzenia protokołu z pomiarów, który powinien być dostarczony zleceniodawcy. Wskazano, że pomiary powinny obejmować sprawdzenie stanu instalacji, w tym pomiar izolacji i ciągłości obwodu. Pojawiły się również wątpliwości co do poprawności wystawionej faktury, w tym do czynności, które nie zostały wykonane. Uczestnicy dyskusji sugerują, że brak protokołu może być podstawą do zakwestionowania faktury oraz wskazują na potrzebę dokładnego określenia zakresu prac zleconych elektrykowi.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA