logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wybór 15-calowego głośnika średniotonowego do kolumn estradowych do 160 zł/sztuka

sebek555cool 19 Wrz 2011 12:42 2517 33
REKLAMA
  • #1 9941850
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Witam. Założyłem ten temat, ponieważ buduję kolumny estradowe, tzw. trumienki i potrzebuję 15 calowego głośnika estradowego ŚREDNIOTONOWEGO. Wpisywałem juz w googlach i generalnie są niskotonowe, które przenoszą do 500Hz. Mam już 2x Beyma 15 e100n które będą cięte na 250Hz i potrzebowałbym coś 15- calowego na środek do 160 zł/sztuka o mocy 100-150W. Dla ciekawszych: góra to jakiś driver 1" Beymy w hornie 16cm x 38cm ; )

    Za odpowiedzi bardzo dziękuję z góry. Pozdrawiam ; )
  • REKLAMA
  • #2 9942984
    krzysiuc
    Poziom 25  
    Posty: 801
    Pomógł: 43
    Ocena: 10
    Z tego co widać po funduszach to jedynie kolega może coś upolować u STXa. Skąd ta pewności, żę 100-150W na średnie tony?? Dlaczego akurat kolega chce 15 calowy głośnik, a nie 12 cali? Piszesz, że masz głośniki Beymy, proponowany przezemnie STX to minimum brzmieniowe i jakościowe, tak więc przy tych Beymach będzie to najsłabsze ogniwo. Podaj proszę model drivera, byśmy wiedzieli czy akurat da radę go uciąć tak nisko, by dopasować go do głośnika 15 cali. Sumując moją wypowiedź, proponuję zmianę założeń i przejście na paczkę na głośniku 12 calowym+driver, bo i tak system przewidziany jest z basami.
  • #3 9943232
    marian133
    Poziom 38  
    Posty: 3766
    Pomógł: 426
    Ocena: 572
    Głośniki 15" które można nazwać niskośredniotonowe zaczynają się od 500zł w górę,takie głośniki można łączyć wtedy z driverem 1" bez większej utraty jakości dźwięku (dołek na średnicy). Daruj sobie tani głośnik 15" jeśli chcesz użyć go do nadstawki bo jest to kompletnie bez sensu,kup 12" i będzie dobrze.

    Beymy jak mają grać basem to nie tnij ich na 250Hz tylko na max 120Hz (no chyba że używasz zwrotnicy pasywnej,co przy takim sprzęcie nie powinno mieć miejsca jeśli chodzi o subbas).
  • #4 9943506
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Fundusze ograniczone, bo mam dopiero 17 lat i to co mam z kieszonkowego + jakaś "fucha" to idzie na budowę kolumn ; ) Dlaczego 15 cali a nie 12 - otóż dlatego, że kolumny są już zaprojektowane a obudowy teoretycznie wykonane - 2 otwory pod 15 calowe głośniki są już wycięte, lecz przód jeszcze nie zamontowany, bo nie wiem jaki litrarz będzie potrzebował głośnik średniotonowy. Do ustalenia litrarzu będzie służyć przegroda wewnątrz. 100-150W dlatego, że Beyma ma 150W ( tak mi powiedziano w Elmuzie, głośniki były regenerowane ) a mam końcówkę mocy Sharp 8800 która daje 2x250W 8Ohm więc te 150W byłoby maximum ( jeśli dobrze myślę, bo w dziale akustyka jestem początkujący ). Znajomy, który kiedyś tam zrobił kolumny i je sprzedał, polecił mi 15 calowy głośnik marki: BLOW - wszedłem na allegro, wpisałem blow 15 i cena szokująca - 80 zł, stwierdziłem, że używane, ale jak wszedłem na aukcje, a tam nie było podanego nawet pasma przenoszenia to gościa wyśmiałem : )) Myślałem nad STX'ami - wchodziłem na stronkę stx'a ale każdy 15 calowy zaczyna swoją nazwę od: GDN niestety... Jeśli kolega mógłby mi polecić jakąś 15 STX'a średniotonową to rozejrzałbym się za 2 sztukami gdzieś ( allegro ) ; )) Model drivera jeszcze jest mi nie znamy - wiem, że na pewno Beyma bo nie chce takiej sytuacji iż puszczam głośniej muzykę, a wszyscy otwierają usta, albo zatykają uszy, bo...piszczy a nie gra. Driver 1" dlatego, że nie ma sensu dawać większego - taki da na pewno sobie radę ; ) I teraz pytanie: jeśli Beyma będzie cięta od 250Hz drivera nie chciałbym katować, więc dałbym mu 1,5k - 2kHz ( zakładając, że będzie przenosił od 1kHz ) to na średniaka dać zwrotkę od tych 1,5k - 2kHz w dół?? czy po prostu dużej mocy, małej oporności rezystor, by stłumić go do SPL=Beymie, bez zwrotki, na pełnym paśmie ?? Z góry bardzo dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam ; ))

    Dodano po 19 [minuty]:

    do marian133:
    chcę, aby to była jak najtańsza konstrukcja, ale dobra jakościowo, dlatego też nie będę mógł wydać 1k zł na głośniki średniotonowe. Kolumny są ukończone w około 60% - brakuje im tylko zwrotnic, hornów + driverów i obicia z narożnikami - w tej chwili są warte jakieś 600-650 zł ( 2x Beymy + naprawy, płyty wiórowe, klej vikolowy, wkręty itd. ) więc jazda ok. 40km do Castoramy po 2 płyty wielkości 45x130cm na nowy przedni panel jest bez sensu. Dziękuję Ci za odpowiedź, ale niestety nie przyda mi się ona... w grę wchodzi ( jak narazie ) tylko propozycja krzysiuc - STX'y, wystarczająco dobre jakościowo i przede wszystkim tanie ; ))
    Prosiłbym Cię jeszcze o polecenie jakiegoś modelu STXów 15 calowych, które przenosiłyby chociaż do 1,5kHz.

    Dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam ; ))
  • REKLAMA
  • #5 9943665
    protone
    Poziom 26  
    Posty: 775
    Pomógł: 63
    Ocena: 21
    Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
    Najtaniej to ten ,ale proponuję zgłębić trochę wiedzę i poczytać na temat budowy kolumn estradowych.
  • REKLAMA
  • #6 9943906
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Dziękuję Ci bardzo kolego ; )) nie ma pasma przenoszenia, ale midwoofer, więc powinno być dobrze ; )) jego dać na całe pasmo prawda ?? Jutro poszperam w googlach za parametrami jeszcze. W razie wu to będę pytał o coś. Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi ; ))
  • #7 9944275
    protone
    Poziom 26  
    Posty: 775
    Pomógł: 63
    Ocena: 21
    Parametry są na tej samej stronie.Kliknij ,,specification,, i zapisz na dysk.
  • #8 9944303
    krzysiuc
    Poziom 25  
    Posty: 801
    Pomógł: 43
    Ocena: 10
    Kolego jak to nie masz pasma przenoszenia? Skoro masz WYRYTĄ jak byk charakterystykę!
    Polecam również przeczytanie kilku fachowych publikacji, pierwsza lepsza publikacja znajdująca się w moim ręku to: K. Sztekmiler Podstawy nagłośnienia i realizacji nagrań.
    Zaczynasz wszystko od tyłu, moim zdaniem powinieneś póki się jeszcze da przerobić obecne paczki na obudowy pod głośnik 12 cali. Lepiej zaczynać od kolumn szerokopasmowych niż od jakiegoś pseudo trójdrożnego zestawu.
    Z tego co widzę kolejne rozwiązanie, to wsadzenie obecnej Beymy do paczki jako niskośredniotonowy głośnik i do tego dobry driver. Bo inaczej tutaj nie widzę, cokolwiek wymyślisz w tych pieniądzach to będzie źle. Beyma moim zdaniem za słaba na dół.
  • #9 9945496
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    protone napisał:
    Parametry są na tej samej stronie.Kliknij ,,specification,, i zapisz na dysk.


    Ja otwierałem i cały czas pojawiał mi się błąd ; // już mam parametry. Dzięki.

    do kolegi krzysiuc - nie dam rady już paczek przerobić - same płyty kosztowały mnie 160 zł ; / Skończę te konstrukcje i jeśli nie będę zadowolony z jakości dźwięku, to zamiast Beymy wsadzę wyżej wspomnianego blowa za 80 zł i sprzedam kolumny komuś, kto nie ma pojęcia o akustyce, a lubi jak mu bas "huczy" ; )

    Pozdrawiam ; )
  • #10 9946497
    DjMapet
    Poziom 43  
    Posty: 16327
    Pomógł: 2144
    Ocena: 1727
    Mają to być paczki trójdrożne, czy też dwudrożne a na Beymach 15 e100n masz osobne kolumny niskotonowe?
    Jeśli trójdrożne, to nie widzę sensu stosowania przetwornika 15" jako średniotonowca.

    Pozdrawiam.
  • #11 9947518
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Przyjmijmy, że Beymy to 2 subwoofery i potrzebuje na nie nadstawki na 15 calowych głośnikach -WM STX 15 nada się do tego ( tymczasowo ) + driver Beymy ??
  • #12 9947599
    Voyage
    Poziom 12  
    Posty: 21
    Pomógł: 2
    Ocena: 1
    Mam celestiony truvox 15" jak i nowego STX WM.STX.15.2.500.8.F.S.MC z d-800
    Być może moje truvox sątrefnymi egzemplarzami, gdyż STX jest lepszy i w dolnym paśmie jak w średnim-co dziwne. Jedynie truvox jest lepszy jako pełnopasmowiec ale to zastosowanie raczej już nie na dzisiejsze czasy. Czasy eltronów z GDS minęły bezpowrotnie, i dobrze że minęły.

    Może będzie dym ale moje celestion truvox mają naklejki made in china.
  • #13 9948012
    Hefajstos
    Poziom 35  
    Posty: 2794
    Pomógł: 190
    Ocena: 133
    Czekaj.

    Czy ty masz w każdej obudowie miejsce na 2 głośniki 15" i jeden ma być basowy, a drugi średniotonowy?

    Jaka jest pojemność obudowy?

    Na pasmo przenoszenia nie patrz - od dołu nie patrz, bo każdy mierzy inaczej, a od góry, czy głośnik przenosi do 2 czy 5kHz, to i tak 15" nie powinien pracować za wysoko (optimum, to 1...2kHz - warto walczyć o zbliżenie się do tej wartości).

    Problem nie leży w parametrach, a w wielkości głośnika - w tym, że ma 15 cali.


    --
    pozdrawiam
    Hefi
  • #14 9948193
    marian133
    Poziom 38  
    Posty: 3766
    Pomógł: 426
    Ocena: 572
    Voyage napisał:
    Mam celestiony truvox 15" jak i nowego STX WM.STX.15.2.500.8.F.S.MC z d-800
    Być może moje truvox sątrefnymi egzemplarzami, gdyż STX jest lepszy i w dolnym paśmie jak w średnim-co dziwne. Jedynie truvox jest lepszy jako pełnopasmowiec...


    Jedno zaprzecza drugiemu,głośnik który jest słaby na średnicy nie może grać jako pełnopasmowiec. Po za tym,słyszałem truvoxa 15" i jest dobry w średnim paśmie (jak na swoją cenę i na głośnik 15"). Jeśli jest tak jak piszesz,że STX lepszy,to tylko brać,za tą cenę nic lepszego się nie znajdzie.
  • #15 9949201
    _eddie_
    Poziom 33  
    Posty: 2442
    Pomógł: 123
    Ocena: 107
    Budowanie paczek 2*15+1" jako "quasi 3-way" samemu w takich pieniądzach to więcej niż zły pomysł. Do tego stosowanie głośników od różnych producentów wymusi budowę kosmicznej zwrotnicy a i tak nie będzie dobrze grało. Zresztą 15" w średnim paśmie gra okropnie po osi i praktycznie nigdzie indziej. Nawet znanym producentom takie produkty nie zawsze wychodziły (np tańsze jbl tr225).
  • #16 9949301
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Więc jeśli 15 nie nadaje się na środek, to czy mógłbym zbudować ( jakby ) nadstawke na Beyma 15 e100n i do tego driver, a w dolnej komorze byłyby po prostu subwoofery BR - jasno mówiąc nie 3-way, a nadstawki i subwoofer w jednej kolumnie w osobnych komorach - wyjdzie coś takiego ?? Reasumując: 2 - way na Beyma 15 e100n + driver Beymy od 1kHz i Subwoofer BR.
  • #17 9949366
    protone
    Poziom 26  
    Posty: 775
    Pomógł: 63
    Ocena: 21
    Na pewno to lepsza opcja ,niż poprzednia.
  • #18 9949456
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Tak więc prosiłbym kolegów o zaproponowanie jakiegoś Drivera Beymy 1" najlepiej i jak podzielić pasmo - tzn. od ilu ciąć drivera a od ilu 15 ?? Na dół znajdę już coś od Beymy samodzielnie i myślę, że 120Hz na suba to wystarczająco ?? ; )

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #19 9951362
    Hefajstos
    Poziom 35  
    Posty: 2794
    Pomógł: 190
    Ocena: 133
    Driver 1" nie może pracować od 1kHz - i tu znowu nie chodzi o parametry, bo może i driver wytrzyma, tylko o średnicę gardzieli i idące za tym parametry tuby.

    Można zbudować 15" + 1", chociaż lepiej 12"...

    Objętość do subbasu 15" - potrzebujesz ok. 100l na każdy głośnik. Do 15" średniotonowego, wystarczy połowa tej pojemności, bez otworów BR.

    Driver 1" Beymy, to np. CP380. Ale lepiej z 1" kupić Selenium (tanio i dobrze), Oberton (tanio, dobrze, ale ciężej kupić) albo BMS (drogo trochę).

    Ideałem było by 2" - w wersji drogiej B&C DE750, DE850, BMS 4592 albo Beyma CP650, CP800. Na 2 basach 15"m średnim 15" i driverze, to byłby niezły potwór, coś jak Meyer MTS-4 (Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany)


    --
    pozdrawiam
    Hefi
  • Pomocny post
    #20 9952706
    protone
    Poziom 26  
    Posty: 775
    Pomógł: 63
    Ocena: 21
    Jedna sztuka 15 e100n zagra fajnie z tym driverem
    Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
    ewentualnie Selenium D220 Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
    Oba są w podobnej cenie ok. 200PLN.
    Jak chcesz lepiej ,to 2 cale jak napisał Hefajstos.
  • #21 9954197
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    I chyba zakupię tego:Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany

    Dwu calówki oglądałem na allegro, ale ceny są zbyt spore.
    Więc moje ostatnie pytanie - od jakiej częstotliwości ciąć e100n i od jakiej tego drivera ?? Zwrotnice pasywne, tak więc jaka będzie minimalna grubość drutu na cewkę i czy napięcie 100V na kondensatorze wystarczy ?? Czy mogę budować zwrotnice na elementach ze strony STX'a ??

    Dziękuję za pomoc. Pozdrawiam ; ))
  • Pomocny post
    #22 9954509
    protone
    Poziom 26  
    Posty: 775
    Pomógł: 63
    Ocena: 21
    Dla drivera stromość 18 dB/oktawę ,dla midbasa 12dB/oktawę.Podział 1,3 kHz.Kondensatory minimum na 160V .Grubość drutu :midbas-min 1,2mm ,driver min 0,6mm.Zwrotnice robi się z pomoca sprzętu pomiarowego-inaczej to totolotek.
  • #23 9954520
    Voyage
    Poziom 12  
    Posty: 21
    Pomógł: 2
    Ocena: 1
    Ta Beyma jest słabsza od STX d-800 pod względem jakości.
  • #24 9954525
    protone
    Poziom 26  
    Posty: 775
    Pomógł: 63
    Ocena: 21
    Voyage napisał:
    Ta Beyma jest słabsza od STX d-800 pod względem jakości.

    A na jakiej podstawie to stwierdzenie?
  • #25 9955229
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    protone napisał:
    Zwrotnice robi się z pomoca sprzętu pomiarowego-inaczej to totolotek.


    Chodzi o oscyloskop ?? Niestety go nie posiadam ; / Szczerze mówiąc nie umiem się tym nawet obsługiwać, ale poszukam na elektrodzie czegoś na ten temat, znajdę wzorki na zwrotnice - kupie elementy, wyskładam i wezmę do szkoły na praktyki, to skorzystam z oscyloskopu ; )

    Dziękuję za pomoc. Pozdrawiam ; )
  • #26 9956513
    protone
    Poziom 26  
    Posty: 775
    Pomógł: 63
    Ocena: 21
    Chodzi o mikrofon pomiarowy i program rysujący charakterystykę przenoszenia.
    Naprawdę proponuję poszerzyć wiedzę. , lub zlecić zrobienie tego .Inaczej czarno to widzę.
  • #27 9956988
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    W dziale akustyka jestem początkującym, ale i tak jest już lepiej niż 2 lata temu kiedy nie wiedziałem o co chodzi ze stromością filtru ...
    Mikrofony pomiarowe to droga rzecz - czy jest sens kupować to na jedną konstrukcję ?? Czy zaprojektowanie zwrotnicy w jakimś programie ( liczenie cewki i kondensatora dla filtru o podanej f cięcia ) nie będzie też dobrym sposobem ?? Jeśli Beyma 15 e100n przenosi do blisko 3kHz i driver od 1kHz to czy nie będzie dobrym rozwiązaniem zwrotnica z podziałem 1,3kHz jak to napisał kolega wcześniej ?? Ponoć są programy, które liczą cewki i kondensatory dla filtrów audio. Pytanie tylko jak taki program się nazywa i czy faktycznie jest dobry ?? Korzysta ktoś może z takiego programu, który jest sprawdzony ??

    Dziękuję za odpowiedzi i Pozdrawiam.
  • #28 9958381
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Szukałem, szukałem, aż znalazłem... Nawet WinISD miał opcję liczenia filtrów - szkoda tyko, że do 12dB/oct Więc wyliczyłem sobie filtry i wychodzi tak:
    - Driver Beyma SMC280/ST z serii PRO 1,3kHz L=0,346mH C=21,6uF
    - Beyma 15 e100n 1,3kHz L=0,693mH C=43,2uF
    - Beyma 15 e100n 120Hz L=7,503mH C=468,9uF ( ??!! )

    W podział 1,3kHz jeszcze wierzę ( wartości elementów ) ale 468uF to nie przesadzona wielkość ?? Czy ktoś mógłby mi to sprawdzić ?? Proszę nie pisać, że lepsze są filtry aktywne - z pewnością są, ale mam jeden wzmacniacz i 2 kolumny w których są nadstawki ( driver + 15" ) i subwoofer ( 15" ), więc potrzebuje tylko pasywnych filtrów.

    Dziękuję za pomoc. Pozdrawiam.
  • #29 9959034
    Hefajstos
    Poziom 35  
    Posty: 2794
    Pomógł: 190
    Ocena: 133
    Cytat:
    Beyma 15 e100n 120Hz L=7,503mH C=468,9uF


    Cewka 7mH (rdzeniowa) kosztuje 40zł i ma Rdc=0,5Ω. Kondensator 150uF bipolarny, to 10zł. Wychodzi 70zł na sekcję basu.

    Można spróbować - cewka wyłącznie rdzeniowa i jak najgrubszy drut.

    Nie będę pisał o kondensatorach stałych czy cewce powietrznej, bo cena rośnie ok. 10 razy.


    --
    pozdrawiam
    Hefi
  • #30 9959315
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Czy sugeruje kolega, że taniej wyjdzie kupić zwrotnicę ?? Z tego co wiem, to gotowe zwrotnice nie są trafnym zakupem, a na stronie STX'a nie znalazłem też żadnej 3-way o podziale 120Hz/1,3kHz, 2-way o podziale 1,3kHz ani filtru LP na 120Hz, jest na 150Hz - te 30Hz nie robi chyba zbyt dużej różnicy, a można odczuć to w kieszeni:Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany Wychodzi połowa ceny za gotową niż kupić elementy i samemu wyskładać.

    Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik buduje kolumny estradowe i poszukuje 15-calowego głośnika średniotonowego, jednak napotyka trudności w znalezieniu odpowiedniego modelu w budżecie do 160 zł/sztuka. W dyskusji poruszono kwestie dotyczące jakości głośników, z zaleceniem, aby zamiast 15-calowego głośnika rozważyć 12-calowy, co może poprawić jakość dźwięku. Użytkownik posiada już głośniki Beyma 15 e100n, które mają być używane jako subwoofery, oraz planuje zastosować driver 1" Beymy. Proponowane modele driverów to Beyma SMC280ST oraz Selenium D220. Ustalono, że podział pasma powinien wynosić 1,3 kHz, a dla subwooferów 120 Hz. Użytkownik rozważa również budowę zwrotnicy pasywnej, ale pojawiły się sugestie dotyczące aktywnego podziału pasma.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA