logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaki kondensator do zwrotnicy 6dB/okt, 4800Hz, 8Ω – typ, pojemność, wzór

Tomekmały 10 Gru 2004 23:16 7661 26
REKLAMA
  • #1 1050922
    Tomekmały
    Poziom 17  
    Posty: 320
    Pomógł: 16
    Ocena: 4
    Jaki rodzaj kondensatora najlepiej uzyc do zwrotnicy?? Czy mozna uzyc kondensatory elektrolityczne?? I jeszcze troszke praktyki: Ile powinien miec kodensator do podzialu dla f=4800Hz (6db/okt). Glosnik ma 8ohom Ma tobyc moja chwilowa zwrotnica; jak bede mial chwilke czasu to planuje zrobic cos lepszego. Czy to wylicza sie ze wzoru c=1/2πRF. Jak poprawke bierze sie na wartosc opornosci ktora w glosniku nie jest przecierz dokladnie rowna 8ohm

    Z gory dziekuje i pozdrawiam!
  • REKLAMA
  • #2 1051051
    WidgetSW
    Poziom 18  
    Posty: 336
    Pomógł: 24
    Ocena: 6
    Najlepsze kondensatory to kondensatory polipropylenowe (MKP), inne o nieco gorszych wlasciwosciach to np. (MKSE). W zwrotnicach raczej nie stosuje sie kondensatorów elektrolitycznych, jezeli już to są to kondensatory bipolarne. Kondensator charakteryzuje napiecie przebicia, im wieksze tym lepiej. W typowych domowych kolumnach (o mocach do 100 W) wystarczają kondensatory o napieciu przebicia 100V. Oczywiście nic nie szkodzi, jeżeli mają wieksze. Szczególną uwagę należy zwracać na kondensatory w torze sygnałowym, np. w filtrze głośnika wysokotonowego - powinny byc jak najlepsze.

    Cytat z www.audio.friko.pl
    Zajrzyj tam.
  • REKLAMA
  • #4 1053147
    igod
    Poziom 24  
    Posty: 783
    Pomógł: 18
    Ocena: 16
    Tremolo - olejowe grają dużo lepiej :-)

    Rozsądne minimum to MKT/MKSE na co najmniej 100V.
  • #5 1054248
    Tomekmały
    Poziom 17  
    Posty: 320
    Pomógł: 16
    Ocena: 4
    Fajne ceny, chyba jednak wybiore cos z MKT lub MKSE. Tylko mam jeszcze jedno pytanie czy kondensatory w zwrotnicy mozna laczyc (bo z wyliczen mi wyszlo 4,1uF a takich wogule nie ma a jezeli nawet byly by w szeregu to ciezko taki dostac)
  • #6 1055589
    WidgetSW
    Poziom 18  
    Posty: 336
    Pomógł: 24
    Ocena: 6
    Jak na moje, to bez problemu można je łączyć. To nic nie zmiania.

    P.S. A tak przy okazji, to powiedzcie mi, gdzie można takie kondki kupić, bo ja od roku nie moge znaleźć w normalnych sklepach elektronicznych. Jakaś recesja czy co ?
  • #7 1057728
    Tomekmały
    Poziom 17  
    Posty: 320
    Pomógł: 16
    Ocena: 4
    Mozecie jeszcze podac link dojakiegos sklepu gdzie mozna kupic ecwki nawijane jakims grubszym drutem lub chociarz drut do takich cewek; a moze wiecie gdzie taki sklep w trojmiescie jest
  • #9 1058033
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6139
    Pomógł: 435
    Ocena: 385
    Typowo dla 8omowego wysokotonowca daje sie kondensator 2,2uF. Te twoje wyliczenia z 4,1uF to mozesz miedzy drzwi wsadzic :)
  • #10 1058378
    Tomekmały
    Poziom 17  
    Posty: 320
    Pomógł: 16
    Ocena: 4
    Typowo dla 8 ohmow C=1/(2πfR) czyli C=1/(2*3,14*4800Hz*8Ω)=1/241152=0,0000041F=4,1µF. Analogicznie 2,2µF=1/(2*3,14*f*8Ω), czyli f=1/(2*3,14*0,0000022F*8Ω)=1/0,0001105=9045Hz (w przyblizeniu) Troszke wysoko mial by przenosic ten glosnik!!!
    PS Oprucz "rcznego" wyliczenia potrudzilem sie o potwierdzenie tego w yniku w kilku programach sluzacych do obliczania zwrotnic i wszystkie podaly podobne wyniki
  • #11 1058506
    WidgetSW
    Poziom 18  
    Posty: 336
    Pomógł: 24
    Ocena: 6
    Jeśli to jest wysokotonowiec 8Ω, to irek2 ma rację !!!!!!!!
    2,2µF i nic więcej. No chyba że chcesz spalić soprana.

    P.S. Jeśli myślisz, że ten wzorek c=1/2πRF to cała filozofia, to się grubo mylisz. Posłuchaj lepiej praktycznych rad, a nie jakiś wyliczanek.
  • #12 1058637
    toadi
    Poziom 36  
    Posty: 2846
    Pomógł: 315
    Ocena: 62
    Wzor z gruntu teoretycznego jest dobry ale jak wezmiesz pod uwage rzeczywistosc to wychodza niespodzianki najprostrzy przyklad kolumny tonsila np altusy 140 producent podaje podzial 1000Hz gla srediotonowego z wyliczen wychodzi pewno z 20 mikro a w zwrotnicy siedzi 6,8 mikro space '86 podzial 1200 w zwrotce 4,7 itp . Generalnie ja od dawna raczej nigdy nie przekraczem dla wysokotonowego wartosci 3,3 mikro nawer w zwrotkach 12dB czemu doswiadczenie nauczylo ...... za dozo spalonych glosników nawet przy mocach ktore nic im nie powinny zrobic.

    Nawiasem mowiac trzeba jesli juz liczyc brac do obliczen nie impedancje glosnika np 8 om tylko konkretna wartosc ktora ma glosnik w planowanej czestotliowosci podzialu i wtedy wartosci wychodza bardziej realne..... ale tak zeby byly calkiem ok trzeb by mierzyc przy dobieraniu elementów, a wiekszosc sobie nie moze na takie luksusy pozwolic.
  • #13 1060552
    Tomekmały
    Poziom 17  
    Posty: 320
    Pomógł: 16
    Ocena: 4
    Z góry dziekuje za pouczenie!! Bede o tym pamietal; Narazie mam 4,4 ( oi le dobrze pamietam) i rzeczywiscie zaczyna grac nie co szybciej nie powinien ale jeszcze sie nie przepalil chociarz jaknarazie uwazam z moca, ktorej nie nadurzywam bo nie mam skad. :) Czy dobrze rozumuje ze ten glosnik dla 2,2 uF bedzie przenosil ok tych 4800Hz??
  • #14 1061112
    WidgetSW
    Poziom 18  
    Posty: 336
    Pomógł: 24
    Ocena: 6
    Masz tu teoretyczną charakterystykę przewodzenia filtru RC dla R=8Ω i C=2,2µF. Może coś z niej wyczytasz.
    Załączniki:
    • Jaki kondensator do zwrotnicy 6dB/okt, 4800Hz, 8Ω – typ, pojemność, wzór 1.jpg (19.35 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #15 1061573
    <Unimor>
    Poziom 12  
    Posty: 34
    Pomógł: 2
    Ocena: 2
    Tomekmały napisał:
    Jaki rodzaj kondensatora najlepiej uzyc do zwrotnicy?? Czy mozna uzyc kondensatory elektrolityczne?? I jeszcze troszke praktyki: Ile powinien miec kodensator do podzialu dla f=4800Hz (6db/okt). Glosnik ma 8ohom Ma tobyc moja chwilowa zwrotnica; jak bede mial chwilke czasu to planuje zrobic cos lepszego. Czy to wylicza się ze wzoru c=1/2πRF. Jak poprawke bierze się na wartosc opornosci ktora w glosniku nie jest przecierz dokladnie rowna 8ohm

    Z gory dziekuje i pozdrawiam!


    Witaj

    Zależy jakiej jakości sa głośniki z którymi ma wspólgrać zwrotnica z tymi kondensatorami.
    Jeżeli ma to być coś pokroju i jakości Tonsila/Tesli zastosuj MKP,MKSE.

    Jeżeli wyższa klasa to: Jantzeny, SCR

    A gdy to będzie na STXach to wystarczą nawet bipolarne :-)
    Pozdrawiam!
  • #16 1066292
    Tomekmały
    Poziom 17  
    Posty: 320
    Pomógł: 16
    Ocena: 4
    Po co mi teoretyczny wykres jak mowicie ze w praktyce jest zupelnie inaczej ;) Przekonalem sie juz o tym Zakupilem kondki MKT 2,2uF i graz super. Myslicie ze moge byc spokojny o glosnik wysokotonowy?? bo jak wlacze generator to juz przy 2500 Hz zaczyna byc slychac z GDW.
  • #17 1066480
    WidgetSW
    Poziom 18  
    Posty: 336
    Pomógł: 24
    Ocena: 6
    No widzisz, a chciałeś dać 4,1µF, a teraz cię już nawet 2,2µF martwi.
    To normalne, że już przy 2,5kHz coś słychać, ale zapewne bardzo cicho. Z tej mojej charakterystyki też to wynika.
    Spokojnie, 2,2µF to właściwa pojemność dla soprana, więc wpakuj go już do obudowy i przestań męczyć i testować.
  • #18 1068749
    Tomekmały
    Poziom 17  
    Posty: 320
    Pomógł: 16
    Ocena: 4
    Juz wpakowalem :) Niedlugo zademonstruje to w dziale DIY (jak tylko porobie foty
  • #19 1069192
    eqt
    Poziom 26  
    Posty: 974
    Pomógł: 21
    Ocena: 56
    :Tomekmały
    nie nie - teoretyczny wykres jest zgodny z praktyką, ale ty w swej prostej teorii nie uwzględniłeś wszystkich wążnych czynników. teraz mając wykres mógłbyś być bliżej ale to i tak za malo...więc zostań przy tym co mówią przedmówcy, a ja doradzam zwrotnice wyższego rzędu, skoro i tak ją sam robisz.
  • #20 1070886
    Tomekmały
    Poziom 17  
    Posty: 320
    Pomógł: 16
    Ocena: 4
    Pozniej nad czyms pomysle jak narazie musi to wystarczyc
  • REKLAMA
  • #21 1192587
    cursor
    Poziom 31  
    Posty: 1591
    Pomógł: 134
    Ocena: 136
    Mam pytanie do mądrzejszych ode mnie. Czy jeśli zmierzę impedancję głośnków w miejscu zamierzanego podziału i podam do programu wartość uzyskaną z pomiarów, to czy zbliżę się w jakimś stopniu do rzeczywistości(to znaczy wartości elementów wynikających z pomiaru np. za pomocą Speaker Workshop)
  • #22 1193021
    micas7
    Poziom 15  
    Posty: 117
    Pomógł: 5
    Ocena: 2
    Jeśli byś zrobił uklad kompensujący i impenadancja ta byłaby stała niezależnie od czestotliwości to tak.
  • #23 1195884
    robball
    Poziom 21  
    Posty: 432
    Pomógł: 32
    Ocena: 33
    Czyli zmniejszenie pojemności kondensatora jest spowodowane tym, że dla wyższych częstotliwości impedancja głośnika jest większa niż nominalna?
  • #24 1196817
    micas7
    Poziom 15  
    Posty: 117
    Pomógł: 5
    Ocena: 2
    zobacz jak wygląda przebieg impendancji różnych głośników(nie zestawów) i będziesz miał odpowiedź.
  • #25 1290100
    pierszczanin
    Poziom 12  
    Posty: 80
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Witam posiadam głośniki tesla wysokotonowe arv 104 / 4 ohm

    http://www.empire.com.pl/TVM-ACOUSTICS/wysokotonowy/arv-104-04-4.htm

    na tej stronce pisze żeby zastosować kondensator 12 uF ja zastosowałem 6,7 uF i nie wiem czy dobrze robie chcąc mieć częstotliwość podziału 2900 hz. z programu winisd wyszło ze podział bedzie koło 6000 hz.
    nie wiem co zastosować.

    pozdrawiam
  • #26 1290129
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 120
    A zastosowales tez cewke czy sam kondziorek ?
  • #27 1291313
    pierszczanin
    Poziom 12  
    Posty: 80
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    no właśnie nie wiem o co biega z tą cewką 0,35 mh, cewke to ja kupiłem do basowego 0,22 mh i gra ok ale do tweetera nie wiem o co chodzi

Podsumowanie tematu

✨ Do zwrotnicy 6dB/okt przy częstotliwości podziału 4800 Hz i impedancji 8 Ω zaleca się stosowanie kondensatorów polipropylenowych (MKP) lub MKSE ze względu na ich stabilność i niskie zniekształcenia. Kondensatory elektrolityczne, jeśli już, to bipolarne, są mniej polecane. Typowa pojemność kondensatora dla głośnika 8 Ω przy tej częstotliwości wynosi około 2,2 µF, co odpowiada podziałowi około 9000 Hz, natomiast wyliczenia teoretyczne według wzoru C=1/(2πfR) dają wartość około 4,1 µF dla 4800 Hz, jednak praktyka pokazuje, że lepiej stosować mniejsze pojemności, aby nie przeciążać głośnika wysokotonowego. Wartość impedancji głośnika w rzeczywistości różni się od nominalnej i powinna być uwzględniana przy doborze elementów zwrotnicy, najlepiej poprzez pomiary impedancji w miejscu podziału. Kondensatory można łączyć szeregowo lub równolegle, aby uzyskać pożądaną pojemność. W praktyce ważne jest stosowanie kondensatorów o odpowiednim napięciu przebicia (minimum 100 V dla mocy do 100 W). Dla wyższej jakości systemów audio polecane są kondensatory marek Jantzen lub SCR, natomiast dla standardowych zestawów MKP/MKSE. Dyskusja porusza także temat cewek i ich doboru, a także problem dostępności wysokiej jakości elementów w sklepach. Przykłady modeli głośników i kondensatorów pojawiły się w kontekście doboru elementów do zwrotnic.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA