logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaka zwrotnica do STX GDN-20-80-4-SC i GDWK-9-150-4-PJ w kolumnach 2-drożnych?

Logan 14 Gru 2004 22:50 2549 26
REKLAMA
  • #1 1060929
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Witam ;)

    Zastanawiam sie nad budowa kolumn 2-way. Moj wybor padl na przetworniki firmy STX - GDN-20-80-4-SC w roli nisko-sredniotonowca oraz GDWK-9-150-4-PJ w roli kopulki. Charakterystyki glosnikow znajduja sie tutaj oraz tutaj

    Moje pytanie brzmi: jaka zwrotnice zastosowac ? Czy wystarczy zwykly kondensator ? Na wysokotonowca chyba bedzie potrzebny tlumik (jaki?)
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 1061107
    toadi
    Poziom 36  
    Posty: 2846
    Pomógł: 315
    Ocena: 63
    niestety ten glosnik srednio nadaje sie zestawu dwudroznego bo jego mozliwosci koncza sie na 2 kilo chyba ze nie bedzie ci przeszkadzac spora dziura w zakresie srednich tonów najprosciej kondensator ok 4 mikro (bo glosnik jest 4omy) efektywnosc wysokotonowego jest troche wyzsza wiec pasuje go stlumic chyba ze lubisz duzo wysokich tonów wtedy mozesz zostawic jak jest ........ jak nie rownolegle z glonikiem opornik 3,9oma i szeregowo przed 2,2 oma
  • #3 1061225
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    O zadnych dziurach w pasmie nie ma mowy !!! Jak sie czyta te wykresy ze strony STXa ? Mozesz polecic jakis inny model ktory wyzej przenosi ?
  • Pomocny post
    #4 1064666
    km1
    Poziom 12  
    Posty: 63
    Pomógł: 3
    Ocena: 9
    Moim zdaniem Alphard LW65H81 + TW302 SX zwrotnica 12dB 3kHz w obudowie br.Dodatkowo przerób wysokotonowy jak opisalem w dziale DIY i będzie super. Mogę przeslać schemat zwrotnicy , ale jest to typowy uklad + lekki tlumik wysoktonowego 3/30 oHma.
  • REKLAMA
  • #5 1064754
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Witam ;)

    Wolalbym jakiegos STX'a poniewaz wydaje mi sie ze ta firma jest o "klase" wyzej od Alfredow, mam racje ?
  • #6 1065801
    km1
    Poziom 12  
    Posty: 63
    Pomógł: 3
    Ocena: 9
    Witam ! Ja STX zastosowałem tylko raz i to był ostatni raz. A np. wysokotonówki to zgroza i tragedia - krew z uszu. A jeżeli już STX to nie daj boże te z żółtymi membranami . Ja z tanich stosuję Tesle i niektóre modele Alpharda.
    Zobacz tutaj :
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic217212.html
  • #7 1065869
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • Pomocny post
    #8 1065996
    Sound Wave
    Spec od akustyki
    Posty: 1471
    Pomógł: 71
    Ocena: 31
    no to jak woliche alphardy od stx'ów to chyba uszy zostawiliście w innym wcieleniu :P co do tesli to się zgodze że są lepsze w brzmieniu, ale tylko niektóre modele!! (np w stx'sie seria 22/ jest poprostu super zarówno parametrów jak i brzminia i bije 8calówki tesli na głowe) ale niestety z 20cm głośnika nigdy dobra 2way nie wyjdzie....
    co do tych modyfikacji to są one poprostu śmieszne... nie wmówisz mi że po niej te alphardy zaczeły grać lepiej niz vify... alphard zawsze pozostanie tylko alphardem.... mialem kilka głośników alpharda (w tym "legendarne LW800 i CW1202C) i powiem wam że STX 22/120/8SC zmiata alpharda (porównywałem obydwa głośniki jedocześnie) to samo 32/150/4SC wymiata CW1202C..... sopranówki stx'a nigdy nie były rewelacyjne ale alphardy to poprostu tandeta jakiej mało....

    wracając do tematu albo dołożysz głośnik średniotonowy albo konstrukcja spali na panewce... mozesz jeszcze zmienić głośniki basowe na mniejsze
  • #9 1066108
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    Posty: 389
    Pomógł: 12
    Ocena: 8
    Zacznijmy od tego że te firmy mają rużne cele Alfred cena - głośność
    STX cena - jakość

    wyboru dokonać jest łatwo. Oczywiście że można zmienic parametry głośnika grzebiąc w jego budowie, ale chyba to nie jest warte zabawy. Łatwiej zepsuć niz poprawic cokolwiek. A co byś powiedzia na kostrukcje 2.1??
  • Pomocny post
    #10 1068485
    km1
    Poziom 12  
    Posty: 63
    Pomógł: 3
    Ocena: 9
    Generalnie uważam tak samo jak przedmówca - chcesz mieć dobry
    dźwięk kup dobre przetworniki ( np. Vify w cenie 400 zł - szt. ).Biorąc taki głosnik do ręki to po samym wyglądzie widać jakość.Ale większości
    niestety na to nie stać.
    Co do opinii , że ten upgrade wysokotonówek jest śmieszny to radzę ostrożniej z takimi kategorycznymi opiniami.Najpierw sprawdź - potem się wypowiadaj.Ja to przećwiczyłem na kilku modelach i efekt był mniej lub bardziej udany - ale zawsze pozytywny . A szczególnie udany w TW 302 SX Alph.A słuch mam niezły i moją dewizą jest : nie głośno tylko tylko wiernie.
  • REKLAMA
  • #11 1077041
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    A czy ten model bedzie dobry ?
  • Pomocny post
    #12 1077062
    Sound Wave
    Spec od akustyki
    Posty: 1471
    Pomógł: 71
    Ocena: 31
    jak poradzisz sobie ze zwrotnica (6db/okt + pułapka rezonansowa) to będzie ok
  • #13 1077079
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Wrrr... czy ktos w koncu moze mnie oswiecic i powiedziec jak sie czyta te wykresy tego STX'a ? Podobno trzeba podazac za linia w miejscu przeciecia a nie po kolorze ?
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Po wiele, wielu porownaniach roznych modeli zdecydowalem się na XW-165-1394 (50 - 4000 Hz, 86 dB, reszta danych tutaj . Czy warto ladowac go w b-r ?. Z ktorych parametrow z tej strony liczy się Xmax ?

    Za gorne pasmo odpowiedzialny bedzie ARV-104-04/4 (2500 - 18000 Hz, 91 dB) reszta danych tutaj .

    Czy w tej konstrukcji mozna zastosowac zwykly kondensator zamiast zwrotnicy ?
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Bardzo prosze o odpowiedz oraz ewentualne uwagi poniewaz chce w poniedzialek zamowic te przetworniki.
    -----------------------------------------------------------------------------------

    Scalono trzy posty. (ob)
  • Pomocny post
    #14 1085712
    toadi
    Poziom 36  
    Posty: 2846
    Pomógł: 315
    Ocena: 63
    http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=111&l=2&catg=1 tutaj jest opis dokladny po czesku :) xmax podawany jest 7mm.
    mona by wsadzic tylko kondensator ale bedzie pewny nadmiar wysokich tonow (86 niskosredni i 91 wysoki)
    Winisd sugeruje obudowe br przyklad jaka wybralem na obrazkach.
    Ale moze ktos ma lepszy pomysl
    Załączniki:
    • Jaka zwrotnica do STX GDN-20-80-4-SC i GDWK-9-150-4-PJ w kolumnach 2-drożnych? Bez nazwy 3 kopia.gif (26.84 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jaka zwrotnica do STX GDN-20-80-4-SC i GDWK-9-150-4-PJ w kolumnach 2-drożnych? Bez nazwy 2 kopia.gif (26.83 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jaka zwrotnica do STX GDN-20-80-4-SC i GDWK-9-150-4-PJ w kolumnach 2-drożnych? Bez nazwy 1 kopia.gif (25.78 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 1085750
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Zastanawialem sie nad takim strojeniem jednak zobacz na wymiary tunelu b-r, przy 10 cm srednicy musi miec 53 cm dlugosci. Przy 5 cm srednicy i dlugosci 11 cm predkosc powietrza osiada prawie 6m/s co jest chyba nie akceptowalne ?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #16 1085938
    toadi
    Poziom 36  
    Posty: 2846
    Pomógł: 315
    Ocena: 63
    ale posrednio 6,8cm 22cm jest juz chyba akceptowale 3m/s ujdzie

    a jeszcze jedno trzba poprawke wprowadzic skrucic o ok 4 cm wzgledem tej wyliczonej ostatnio znalazem to w plikach pomocy
    Załączniki:
    • Jaka zwrotnica do STX GDN-20-80-4-SC i GDWK-9-150-4-PJ w kolumnach 2-drożnych? Bez nazwy 4 kopia.gif (32.01 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #17 1086599
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Bardzo dziekuje za pomoc :)

    Balem sie ze 18 cm (poniewaz 22 - 4) to bedzie za dluga rure jak na taka klumne, ale zapomnialem ze to az 25 litrow wiec spokojnie bedzie miejsce :)

    Jaki musi byc odstep koncowki tunelu od tylniej/przedniej scianki kolumny (jaka musi byc minimalna glebokosc kolumny) ?

    Zapomnialem jeszcze sie zapytac o jedna rzecz. Czy w obudowie SPL glosnika rosnie ? WinISD pokazuje mi 89 dB dla tego przetwornika w tej obudowie, w parametrach wpisalem 86dB. Jak to jest ?
  • Pomocny post
    #18 1086671
    toadi
    Poziom 36  
    Posty: 2846
    Pomógł: 315
    Ocena: 63
    Bo winisd sobie bierze spl liczone na podstawie paramtrów nie to wpisane przez ciebie ot taki uparciuch .

    Odleglosc koncóki rury od tylu pasuje min srednice rury czyli ok 7cm ale wiecej nie zaszkodzi wiec paka powinna miec glebokosc netto min 25cm ale to jest az 25L wiec mozesz nawet jeszcze z 2 cm dolorzyc
  • #19 1086753
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    A jak ze zwrotnica ? Przy ilu Hz ciac te glosniczki ? Jaka stromosc ? Jaki tlumik ? Interesuje mnie gotowa zwrotnica, nie ukrywam ze cena tez jest wazna :( Moze ktoras z Janbo sie nada ?
  • #20 1090879
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Glosniki w drodze a pomyslu na zwrotnice ciagle nie ma :( Czy ktos moze mi pomoc ?
  • Pomocny post
    #21 1090940
    toadi
    Poziom 36  
    Posty: 2846
    Pomógł: 315
    Ocena: 63
    Moze taka obliczona co prawda teoretycznie ale....
    Załączniki:
    • Jaka zwrotnica do STX GDN-20-80-4-SC i GDWK-9-150-4-PJ w kolumnach 2-drożnych? bez tytułu.GIF (16.67 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #22 1090945
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Glosniki sa w wersji 4 Ω, z cewkami bedzie problem :( Czy zwykly kondensator nie wystarczy ?
  • Pomocny post
    #23 1090971
    toadi
    Poziom 36  
    Posty: 2846
    Pomógł: 315
    Ocena: 63
    w najprostszym przypadku pewno 4,7 mikro wystarczy dla 4 om
  • #24 1093332
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    A jakiego typu ma to byc kondensator ?
  • #25 1144800
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    A jak wytlumic ten wysokotonowiec o 5 dB ?? Jak obliczyc wartosc rezystorow ?
  • #26 1156598
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Obliczylem wartosc rezystorow za pomoca programu "Zwrotnice". Aplikacja ta proponuje mi oporniki o warotsci 1,2 oraz 4,7 Ω. Nie wiem tylko jakiej mocy powinny byc te rezystory oraz czy dzielnik napiecia robic za czy moze przed kondensatorem (4,7µ 250 V MKT) ?
  • Pomocny post
    #27 1156801
    toadi
    Poziom 36  
    Posty: 2846
    Pomógł: 315
    Ocena: 63
    Kilka W np 5W

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy doboru zwrotnicy do dwudrożnych kolumn z przetwornikami STX GDN-20-80-4-SC (nisko-średniotonowy) oraz GDWK-9-150-4-PJ (kopułka wysokotonowa). Wskazano, że głośnik nisko-średniotonowy ma ograniczenia do około 2 kHz, co może powodować przerwę w paśmie średnich tonów. Proponowano zastosowanie prostego kondensatora około 4,7 µF dla wysokotonowego (4 Ω) oraz tłumika z rezystorem 3,9 Ω równolegle i 2,2 Ω szeregowo, aby wyrównać efektywność i zmniejszyć nadmiar wysokich tonów. Dyskutowano o konieczności zastosowania zwrotnicy o stromiźnie 6 dB/okt lub 12 dB/okt z częstotliwością podziału około 3 kHz. Pojawiły się sugestie dodania głośnika średniotonowego lub zmiany głośnika basowego na mniejszy, aby poprawić charakterystykę pasma. Poruszono temat obudowy bas-refleks, jej wymiarów i wpływu na SPL, z uwzględnieniem długości i średnicy tunelu oraz minimalnej głębokości kolumny. Wskazano, że SPL w obudowie może być wyższy niż nominalna efektywność głośnika. W kwestii tłumików i rezystorów do zwrotnicy zalecano stosowanie rezystorów mocy około 5 W. Pojawiły się także porównania jakościowe między markami STX, Alphard, Tesla i Vifa, z różnymi opiniami na temat brzmienia i jakości. Autor pytał o możliwość użycia gotowej zwrotnicy, np. z firmy Janbo, oraz o typ kondensatora (zalecany MKT 250 V). Podsumowując, najprostsze rozwiązanie to kondensator 4,7 µF dla wysokotonowego i tłumik rezystancyjny, ale dla lepszej jakości zalecane jest zastosowanie zwrotnicy z odpowiednią stromiźną i częstotliwością podziału oraz ewentualne modyfikacje konstrukcji kolumn.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA