Jak połączyć czujnik ruchu z wyłącznikiem, by działały razem?

Witam;
poszukuję informacji o możliwości połączenia czujnika ruchu ze zwykłym wyłącznikiem - a dokładniej:
wchodząc do pomieszczenia światło jest załączane z czujki ruchu (to proste ); wychodząc z pomieszczenia oczywiście zadzała czujnik ruchu i odetnie napięcie ale dodatkowo chciałbym zgasić światło wyłącznikiem (też w sumie nie trudne ). Problem w tym co zrobić lub co dodać do odbwodu aby przy ponownym wejściu do pomieszczenia (gdy wcześniej zgasiliśmy światło wyłącznikiem) zadziałał czujnik ruch i podał napięcie na żarówkę.
Proszę o pomoc.

Zostawić tak jak jest i nie kombinować.

no ale przecież nie na tym rzecz polega ... trzeba sobie ułatwiać życie oczywiście można zostawić sam czujnik ruchu ale co jeżeli chcemy mieć zgaszone światło ? ...

Są gotowe moduły z czujnikiem ruchu montowane zamiast zwykłego przycisku naściennego. Moduł taki posiada przełącznik wyboru trybu pracy:
- światło całkowicie wyłączone
- światło włączone na stałe
- światło włączane czujnikiem ruchu na określony czas

Spotkałem się też z tego typu modułem wyposażonym dodatkowo w mikrofon działający równolegle z czujnikiem ruchu.

Popytaj w hurtowni elektrycznej. Na 100% coś takiego mają.

Pomysł pewnie fajny ale ... dość kosztowny i chyba nie w 100% to czego szukam. Słyszałem, że można coś takiego zrobić przy pomocy przekaźnika ale nie do końca wiem jak ...

Włącznik dzwonkowy + przekaźnik czasowy, rozwiązanie proste tylko ma swoje wady - jeśli styk NC przekaźnika wepniemy w szereg z żarówką, to czas załączenia czasówki musi być dłuższy niż podtrzymanie czujnika ruchu, wtedy czujnik ruchu będzie "odcięty" od żarówki do czasu wyłączenia czasówki. Drugie rozwiązanie to odcinanie zasilania czujnikowi ruchu, tu czasu nie trzeba aż tyle co poprzednio tyle że po "powrocie" napięcia zasilania czujnik ruchu prawdopodobnie włączy się na krótki czas (autoadaptacja :] ).
Jest trzecia opcja (najpewniejsza) tylko wymaga rozebrania czujki i stwierdzenia empirycznie czy będzie działać, mianowicie jakieś chińskie czujki (kanlux?) dało się wyłączać w ten sposób, że zwierało się potencjometr od ustawiania czasu i czujka "myślała" że czas ma ustawiony około 0 sekund

pytanie do "lordpakernik'a"- jakiesgo rodzaju ma być wyłącznik - dzwonkowy ? Czy byłbyś w stanie podesłać mi schemat poglądowy ?

Witam
Może taki pomysł będzie pomocny:



Przyciskiem (dzwonkowym) spowodujemy załączenie
przekaźnika, tym samym wyłączymy zasilanie żarówki.
Taki stan blokady będzie podtrzymywany przez czujnik ruchu.
Dopiero po wyłączeniu zasilania (przez czujnik) przekaźnik puści
i umożliwi załączenie światła przy następnym pobudzeniu czujnika.

Nie jest to doskonałe, ponieważ jeżeli ręcznie zgasimy światło
to do czasu wyłączenia się czujnika nie włączymy światła
Można ewentualnie dodać drugi przycisk rozwierający obwód cewki przekaźnika.

super dzięki .. w weekend przetestuję

Niestety radość jest chyba trochę przedwczesna.
W tym układzie naciśnięcie przycisku nie spowoduje żadnej reakcji przekaźnika bo w tym czasie napięcie na nim jest podtrzymywane przez czujkę ruchu.

"W tym układzie naciśnięcie przycisku nie spowoduje żadnej reakcji przekaźnika bo w tym czasie napięcie na nim jest podtrzymywane przez czujkę ruchu"
Musiałeś pomylić styki NO z NC w przekaźniku. To na 100% zadziała zgodnie z opisem autora rysunku.


A może coś takiego?



Przycisk monostabilny S spowoduje odcięcie zasilania od czujnika ruchu - wyłączenie przed zadanym czasem. Stałe wciśnięcie przycisku można wykorzystać do trwałego zablokowania światła (np. przycisk bistabilny). Ideałem byłoby znalezienie przycisku normalnie zwartego (zamiast pomocniczy przekaźnik), ale nie wiem czy są takie dostępne w w handlu (poza rozwiązaniami przemysłowymi).

[/quote]

tehaceole napisał:

Musiałeś pomylić styki NO z NC w przekaźniku. To na 100% zadziała zgodnie z opisem autora rysunku.

Mógłbyś mi w taki razie wyjaśnić zasadę działania tego układu?
bo według mnie bez względu na wybór styków do zasilania oprawy ośw. w czasie kiedy czujnik ruchu podaje fazę na zaciski układu wyzwalania, to naciśnięcie przycisku nie wniesie żadnej zmiany.

tehaceole napisał:

Przycisk monostabilny S spowoduje odcięcie zasilania od czujnika ruchu - wyłączenie przed zadanym czasem. Stałe wciśnięcie przycisku można wykorzystać do trwałego zablokowania światła (np. przycisk bistabilny)

I tutaj też nie do końca tak ładnie to działa, bo powrót napięcia na zasilanie czujnika może spowodować jego zadziałanie (trzeba by to sprawdzić na konkretnym modelu) Wciśnięcie przycisku rzeczywiście odetnie zasilanie czujnika, ale po jego zwolnieniu napięcie wróci, co spowoduje załączenie czujnika ruchu i zapalenie światła na nastawiony czas (Tak przynajmniej działały wszystkie czujniki, które do tej pory podłączałem)
Myślę, że pomysł pepsona jest dobry. Można by wykorzystać mały przekaźnik schowany w puszce instalacyjnej..
A ta wada nie powinna być uciążliwa zakładając, że chce się zgasić światło wychodząc z pomieszczenia na dłużej.

Przecież Kolega pepson dokładnie opisał zjawisko jakie wystąpi po pierwszym naciśnięciu przycisku - trzeba będzie poczekać aż czasówka odliczy czas i zwolni przekaźnik.
Moje rozwiązanie z powodzeniem było stosowane we wszelkiej maści automatach schodowych. Czy Twoje czujniki ruchu załączają się zawsze po podłączeniu zasilania czy istnieje możliwość, że załączają się bo wyzwalasz je np ruchem ręki podczas włączania?

Problemem jest to, że sufitowe czujki ruchu na 230V (a przynajmniej te z którymi się spotkałem) posiadają układ czasowy wewnątrz siebie. Dużo prościej sprawa by się przedstawiała, gdyby czujka była wyposażona w styk NO aktywny tylko w momencie wykrycia ruchu.

Tak wogóle - to po co Kolega tyle kombinuje z tym światłem? Czy czas zapalenia lamp wynosi kilkadziesiąt minut?? Czy nie prościej jest ustawić krótki czas włączenia - po pomieszczeniu ktoś się kręci więc lampa byłaby włączana parokrotnie.

tehaceole napisał:

Przecież Kolega pepson dokładnie opisał zjawisko jakie wystąpi po pierwszym naciśnięciu przycisku

Tyle, że ja pisałem pod postem i o rozwiązaniu lordpakernik - ten układ nie działa.
A jeśli chodzi o czujki to owszem - załączają się po powrocie zasilania.

tehaceole napisał:

po pomieszczeniu ktoś się kręci więc lampa byłaby włączana parokrotnie

I myślę, że nie lampa załączałaby się parokrotnie tylko czujka wznawia odliczanie czasu po kolejnej detekcji, więc lampa świeci dopóki przerwa w ruchu nie będzie dłuższa od nastawionego czasu.

Teraz zapoznałem się z opisówką do tego przekaźnika Zamel i oczywiście jest tak mówisz. Problemem jest tu sam czujnik, który wystawia swój sygnał przez xx sekund. A gdybyś jako czujnik ruchu zastosował jakąś czujkę od systemu alarmowego? Problematyczne może być jedynie zasilanie 12V dla niej.