Alan 199-A - Radio odbiera, ale nie nadaje. Co jeszcze sprawdzić?

Witam, po kilku dniach czytania i sprawdzania w końcu postanowiłem napisać temat.

Krótko - radio odbiera, nie nadaje. Podczas próby nadawania dioda TX świeci ale nikt w eterze mnie nie słyszy.

Tranzystory od Q19 do Q21 wymienione (były sprawne. wymieniłem profilaktycznie).
Rezystory sprawdzone - sprawne.
Kondensatory sprawdzone - sprawne.
Napięcia na syntezie na nóżkach 18 i 27 poprawne.
Dioda D16 - wymieniona (była sprawna).
Napięcie na kondensatorze C84 jest stałe podczas RX = 8.80V, przy TX się zmienia (na różnych kanałach).
Kondensator C88 - wymieniony (był sprawny).
Na D5 jest 6,5V.
Na D15 jest 9,5V.
Na D18 jest 7,5V.
Przewody w mikrofonie sprawdzone - OK.

Cała PCB została przelutowana ponownie. Radio nadal nie nadaje...

Przeczytałem chyba z 8 tematów na forum (wszystkie wymienione wymiany były spowodowane podpowiedziami z innych tematów.

Nie posiadam oscyloskopu.

Jakieś pomysły?
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

Sam mikrofon?

Mikrofon pożyczałem od kolegi, od takiego samego radia i objawy takie same.

Dokonałem kolejnego pomiaru, na nóżce 27 syntezy przy TX jest 1,1V natomiast przy RX jest 0V. Powinny być 1,2V przy RX?

Jakim cudem to radio odbiera skoro napięcie strojące wskazuje, że synteza na odbiorze nie pracuje

Dodano po 11 [minuty]:

Freeq napisał:

Dokonałem kolejnego pomiaru, na nóżce 27 syntezy przy TX jest 1,1V natomiast przy RX jest 0V. Powinny być 1,2V przy RX?

PD out nie da się ogarnąć myśleniem na zasadzie jest napięcie/nie ma napięcia. Pompa ładunkowa to skomplikowane zagadnienie.

Bezsenowna wymiana części wyrwanych z kontekstu.

Kolego bc211, może i nie znam się na naprawie CB tak jak Ty, ale poczytałem sporo tematów i sprawdzałem po kolei wg. sugestii innych. Niestety to nadal nie pomogło.

Cytat:

bc211
Poziom 21

pisze by pisać... nie no to
forum to jeden cyrk
Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 1177

Twój post mi wcale nie pomaga. Więc jeśli piszesz po to by pisać, to sam tworzysz ten cyrk na forum.

bc211 napisał:

Jakim cudem to radio odbiera skoro napięcie strojące wskazuje, że synteza na odbiorze nie pracuje

Radia się zapytaj... Skoro słyszę ludzi w głośniku, to znaczy, że odbiera tak?

Pozdrawiam.

No to może wyjaśnię. Te wskazanie woltomierza

Freeq napisał:

C84 jest stałe podczas RX = 8.80V, przy TX się zmienia (na różnych kanałach)

Nie zgadza się ztym, co jest w tytule "Odbiór OK, nadawania brak". Z tego wynika, że częstotliwość VCO jest poza zakresem chwytania pętli na odbiorze, lub synteza nie pracuje w ogóle. Albo coś pokręciłeś w opisie, albo coś źle mierzysz. Niektóre pomiary są bez sensu, a niektóre są super - bardzo dobre podejście, tylko zrozumienia brakuje.

Co w takim razie mam zrobić? Jakaś rada? Co sprawdzić?

Ponownie zmierzyłem napięcie na C84. Przy RX napięcie jest stałe i wynosi 8,80V. Przy TX w zależności od kanału (1-40) jest od 2,91V do 3,78V.

Na syntezie nóżka:
18 - RX=0V, TX=5,69V
27 - RX=0V, TX=1,08V

No jak masz częstościomierz, to zmierzyć częstotliwość VCO za separatorem.
Zrobić pomiar jeszcze raz bo wygląda na to, że jest zrobiony odwrotnie.

Niestety, nie posiadam.

Freeq napisał:

Ponownie zmierzyłem napięcie na C84. Przy RX napięcie jest stałe i wynosi 8,80V

Radio nie ma prawa odbierać, bo nie chwyta PLL, albo nie pracuje w ogóle. VCO nie generuje częstotliwości kanałowej.

Freeq napisał:

Przy TX w zależności od kanału (1-40) jest od 2,91V do 3,78V

Synteza działa dobrze.

No to mamy zagwozdkę

Skoro nie działa, to dlaczego słychać jak inni nadają? Mówię o kanale 19. Odbiór nie jest idealny, antena stoi na parapecie za oknem między blokami.

Ile powinno być na C84?
W mierniku mam pomiar do 20kHz, ale to za mało.

Dodano po 4 [godziny] 41 [minuty]:

No i coś się stało... W głośniku słychać tylko szumy. Wszedłem z bratem na kanał 24 i w momencie gdy on nadawał u mnie buczało.
Jakieś pomysły?

Zamiast wypisywać takie rzeczy, delikatnie mówiąc, to może podepniesz kolego miernik mocy na wyjściu i napiszesz czy jest fala nośna a jest brak modulacji, czy nie ma mocy w.cz. Grzebiesz nie wiadomo gdzie, a uszkodzony może być tor mikrofonowy.

Nie mam miernika, dlatego działam "po omacku" licząc na to, że w końcu się uda

Witam.

PRZYPOMINAM, ze jest to dział Serwisowy.

Jak wspomniał kolega Moderator - sprawdź i napisz jak jest i ile jest tej mocy.

Freeq napisał:

Ile powinno być na C84?
W mierniku mam pomiar do 20kHz, ale to za mało.

Aby nie wypisywać dość znanych "prawideł", to :




Pozdrawiam.

Kręcąc rdzeniem T7 (przy TX) wkręcając o pół obrotu napięcie automatycznie skacze prawie do 4V i kończy się zakres wkręcenia rdzenia. Wracając do położenia poprzedniego na nóżce 27 jest 1,08V. Wykręcając rdzeń o pół obrotu napięcie na nóżce 27 wynosi 0V. Czy To może świadczyć o uszkodzeniu T7?

Witam.

Freeq napisał:

Czy To może świadczyć o uszkodzeniu T7?

NIE.

Dość częstym "problemem" w poprawnej pracy VCO tego radia jest :
- starzenie się elementów (głównie C)
- parafina, która wręcz czasami "niszczy" kondensatory w VCO
- funkcja przełączania z RX na TX (z odbiornika na nadajnik) oparta na Q20 i C87

I teraz, proponuję (bez specjalnej analizy, który kondensator zmienił własną pojemność) wymienić wszystkie wskazane na rysunku kondensatory.
Koszt jest dość niski takiej wymiany a efekt w 90% jest poprawny.



Na czerwono wszystko do wymiany - ważne kondensatory również elektrolityczne (pamiętaj o przeciwsobnym ich podłączeniu).
Na niebiesko to podstawa.

Reasumując .
Ostatnio zaprzestałem szukania, który to kondensator uległ "zmianie pojemności" i w stosunku do ilości czasu poświęcając naprawie generatora VCO w Alanie 199, stwierdzam, że :
- wymiana pokazanych (na czerwono/niebiesko) - to czas około 10 minut i koszt około 3zł.
- szukanie kondensatora, który to - to czas około 3 godzin i tzw. "wściekłość" naprawiającego

Przypomnę, że po wymianie "wszystkich" C , ponownie ustaw VCO (kręcąc rdzeniem) na napięcie około +1,8V przy odbiorze a przy nadawaniu wyjdzie około +1,5V.
Wartości tych napięć nie są krytyczne i mogą być w zakresie od +1V do +2,5V, gdzie przy +1,8V (wydaje mi się) jest najbardziej sprawne porównanie fazy i jej "szybkość" na n.27 układu IC1 IC7185, mierząc multimetrem o oporności około 1MΩ.


Pozdrawiam.

Wszystko pięknie, ładnie ale na n.27 przy RX mam 0V.
Elementy zaznaczone wymieniłem - nadal to samo.

Freeq napisał:

Wszystko pięknie, ładnie ale na n.27 przy RX mam 0V.

Na 99% zrobiłeś zwarcie między ścieżkami - a o to nietrudno w tym układzie.

Cytat:

Elementy zaznaczone wymieniłem - nadal to samo.

Jeżeli radio działało w części odbiorczej i po wymianie C - przestało - to może kondensatory, które wymieniłeś nie są tymi w CpF jakie być powinny.

Rozumiem, że kręciłeś rdzeniem w VCO dla uzyskania prawidłowej częstotliwości i napięcia porównania "fazy" przez IC1.


Ostatnia podpowiedź - oddaj radio do serwisu.

Widać, że nie jesteś w stanie prawidłowo naprawić to VCO w tym radiu a temat VCO jest z tych trudnych dla "laików".


Pozdrawiam.

Sprawdziłem wszystko jeszcze raz, zwarcia brak.
Sprawdziłem wymieniane kondensatory - ich pojemność jest zgodna ze schematem.
Tak, VCO kręciłem i sprawdzałem napięcie na IC1.

Skup się na tym, co Ci napisałem. Weź drugie CB i sprawdzaj odbiór na danym kanale.
Przełączając kanały obserwuj napięcie strojące. Powinno zawierać się mniej/więcej w zakresie jak wyżej.
Podreperuj wiedzę n/t generatorów przestrajanych napięciem. W międzyczasie można przelutować płytę tam, gdzie zwykle.

Na drugim CB nie słychać nic jak nadaję na tym Alanie 199-a.
Przełączając kanały napięcie na TX w zależności od kanału (1-40) jest od 2,9V do 3,8V.

Ja klepię swoje, a Ty klepiesz swoje. Zero zrozumienia w temacie.

jeśli chodziło Ci o to, aby wziąć takie same radio i sprawdzić napięcia to niestety nie mam.

Obserwując napięcie strojące (C84) nadawać na innym żeby potwierdzić prawidłowy odbiór alana na danym kanale
czytaj: obserwować przełączanie Się cżęstotliwości (heterodyny ) kanałowych - bserwując napięcie strojące w przedziale jak wyżej

masło-maślane....

załamka, no ale

Niezmienna jego wartość wskazuje, że synteza na odbiorze nie pracuje i w tym wypadku radio odbierze sygnał na częstotliwości 'przypadkowej' zwanej dryftem generatora, albo wcale. Jeżeli w tej sytuacji odbiera OK poza granicami tego 'przypadkowo' wygenerowanego kanału odbioru [którego szerokość jest rzędu 10kHz], to coś jeszcze jest uszkodzone [np. filtr 2 p.cz. 455HT, itp.], coś źle mierzysz, uszkodzony woltomierz, coś pokręciłeś, albo co jeszcze - nie wiem.

Łatwiej i fachowo będzie najpierw zrobić te VCO, żeby iść dalej z nadajnikiem.

Jeżeli teraz nie rozumiesz do czego zmierzam, to ja się poddaję

ps.
wskazówki innych kolegów są równie ważne a zwłaszcza ten przełącznik 16/13MHz » kluczujący Q20 pojemność do GND

Kolego Freq jak się bawisz w cb to załatw sobie najprostszą f miarkę na pic 16F84A i zmierz to o co proszą koledzy.

Dwa czy ktoś sprawdzał zezwolenie z syntezy na Tx? Synteza ma na to odpowiednie wyprowadzenie i jeśli nie wystawi odpowiedniego stanu z nadawania nici.

Słaby odbiór może być z powodu tego, że kolega pokręcił czym się dało

UL można też zmierzyć na odbiorze, tylko trzeba umieć.
Poprosiłbym o wykonanie stosownego prbnika do tego celu tylko, że im głębiej w ten las, tym więcej drzew. A powinno być mniej.

Moderowany przez Olek II:

To może napiszesz autorowi jak to zrobić. Co to za odpowiedź!

3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu.....

bc211, wnioskuję, że nadal tkwi Ci informacja, że radio odbiera. Po wymianie kilku elementów i delikatnym strojeniem za pomocą T7 radio przestało odbierać, pisałem, być może nie doczytałeś, słychać tylko szumy. Nawet na skręconym na maxa "squelczu" gdy ktoś jest blisko i nadaje to u mnie zaczyna buczeć.

mkpl, niczym poza T7 nie kręciłem. W radiu zostały wymienione elementy, o których pisałem w pierwszym poście oraz te, które na fragmencie schematu zaznaczył mi kolega SP5ANJ w tym poście https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2364983.html#11242402

Witam.

Freeq napisał:

W radiu zostały wymienione elementy, o których pisałem w pierwszym poście oraz te, które na fragmencie schematu zaznaczył mi kolega SP5ANJ ...

Buczenie może objawiać się złą filtracją napięcia porównania fazy na n.27 w IC1, która jest m.in. oparta na C82 i C83.

Rozumiem, że prawidłowo podłączyłeś te kondensatory elektroniczne - jak napisałem już wcześniej - " ważne kondensatory również elektrolityczne (pamiętaj o przeciwsobnym ich podłączeniu) " .

Przeciwsobne podłączenie :




Pozdrawiam.

Tak, podłączyłem je przeciwsobnie. Tak jak na w/z obrazku. Kondensatory nowe, 100% sprawne, sprawdzone miernikiem pojemności. Różnica od wyjętych z radia (również sprawdzonych na mierniku - niby sprawne) była w napięciu. Włożyłem na 35V a poprzednie były na 50V ale to chyba nie ma znaczenia.

Wszystko jest w tym poście Link tłumaczył nie będę no bo po co pisałem już z tysiąc razy jakie to proste i jakie ważne