WINDOWS 8 - Dlaczego jest tak świetnie spaprany?

Witam.
2 tyg. po premierze ósemki i miałem okazję się przyjrzeć temu systemowi.
Jedno co stwierdziłem to jest pod względem obsługi bardziej toporny niż WIN3.1.
Włącza się system i co widzimy - kafelki z jakimiś programikami typu pogoda czy inne bzdety! Ale w tłumie po chwili widzimy pulpit. Klikam i widzę pulpit łudząco identyczny jak w WIN7. Jako że już w siódemce jest skopany START także odruchowo chcę go kliknąć i co - nie ma STARTU! Po chwili okazuje się że jest. Po dojechaniu do lewego rogu pokazuje się start. Klikam i widzę te same kafelki co po włączeniu komputera. To ma być start!?
Zainstalowałem jakiś program. Skrót jest w menu start. Klikam i go nie mogę znaleźć. A jest na końcu po przewinięciu...

Dodatkowe aplikacje np. do oglądania filmów mają tak dużo możliwości że odtwarzacz z WIN95 to prawdziwy kombajn.
Dodatkowo pojawiające się na cały ekran okno - zaraz! To nie okno bo nic nie widać poza symbolem PLAY.

O tym że są problemy z programami które mają 3-4 lata i nie chcą działać szkoda pisać.

Microsoft tu się popisał jak można w bardzo prosty sposób spaprać system operacyjny który z założenia ma być intuicyjny w obsłudze a jest całkowicie odwrotnie.
Może posiadaczom tabletów przypadnie do gustu jednak typowemu userowi co używa myszki nie za bardzo.

Jeśli otworzymy IE10 i wrócimy do pulpitu to nie wiadomo jak z powrotem wrócić do przeglądarki.

Jedno co dodali to przycisk w górę - cofanie do poprzedniego folderu - w siódemce tego nie ma.

A miało być tak pięknie . Te słowa same cisną się na usta .

Są zapewne tacy którym metro przypadnie do gustu. Proszę o opinie innych. Moją wypowiedzią starałem się ukazać funkcje nowego systemu w sposób obiektywny.

Czymś trzeba "zmusić" klientów do aktualizacji. Czy jest to dobry krok? Czas pokaże. Ja już dawno nie używam systemu Windows. Po prostu nie jest mi on do niczego potrzebny.

Tutaj niesie mi się na usta --> Wszystko ma być takie samo. Czy to Desktop, Laptop, Tablet, Telefon. Obym się pomylił -- ale coś mi się wydaje, że przy tej rewolucji jabłko może wygrać. Skoro człowiek jest zmuszony do aż tak drastycznej zmiany myślenia to dlaczego jedynie na Windows? Jest duża szansa, iż wiele osób tak odpowie.

Pamiętam jak Wyglądały Windows 2.01, potem 3.0, 3.11, NT 4.0, 95.....aż do Win7.
Przejście z managera plików do ikonek przy 2.01-->3.0 to była rewolucja i to nie mała. Tyle, że bardzo fajna i wygodna. Potem zmiana interfejsu w 9x i potem 2000 w górę. Też im to wyszło fajnie, choć pomysł nie do końca ich.
Kolejna rewolucja to Vista/7. Tu już zaczyna być zbyt cukierkowo. I na koniec Win8 - jeszcze nie wiem jak to nazwać.

Sam używam Linux (Arch) i środowiska Gnome. Tutaj też są rewolucje ale użytkowanie nowego Gnome to niebo przy nowym Windows, nie pisząc już o intuicyjności.

11111olo napisał:

Jedno co dodali to przycisk w górę - cofanie do poprzedniego folderu - w siódemce tego nie ma.

Jeśli masz na górze pasek adresu możesz się wydostawać do wcześniejszych folderów. Nie czarujmy się, możemy kupić SO dostosowany pod tableta, ale czy to się zda z komputerem stacjonarnym bez dotykowego ekranu, to już czarno to widzę.

Panowie,co drugi system M$ to dno.Kolejny powinien byc lepszy. Np. XP->Vista->7->8

To chyba jedyny powód do optymizmu...
Mi osobiscie nowy interfejs nie przypadl go gustu,zostaje przy XP/7 i mysle o przesiadce na Linuxa:) Ciekawe co MS wymysli nastepnym razem...jakies pomysły?

Z tym przyciskiem w górę chodziło mi że w win7 go nie ma - tylko strzałki dalej - wstecz.
Penie że mozna się wydostać tylko po co sprawdzone rzeczy usuwać?

Win 8 jest dla osób które nie wymagają od systemu niczego zaawansowanego.
To ma być dla osób które chcą system zainstalować,i po prostu z niego korzystać,wszystko się samo aktualizuje,samo instaluje,często bez Twojej wiedzy a nawet zgody,wszystko co przydatne pousuwane albo poukrywane,a to co nie potrzebne akurat teraz (pogoda,newsy itp) wywalone na cały ekran.
System jest do bani...Stary poczciwy XP gniecie tego kastrata w każdym calu...
Kafelki? PORAŻKA...pozbyć się tego ciężko...
Wydajnośc? Wzrostu nie odczułem...

Ogółem...wielka,naprawdę wielka porażka,jestem zawiedziony,nie kupuję tego...

Z tego co mi się obiło o uszy ma być też w sprzedaży "normalna" wersja bez Metro.

Jeśli by była to można wtedy zrobić jakieś porównanie do siódemki.
Starsi ludzie faktycznie są z elektronicznymi urządzeniami na bakier i jedyne co w miarę potrafią obsługiwać to pilot do TV (nie dotyczy to wszystkich ale znacznej większości).

Dla mnie takie coś nie przemawia w komputerze. W telefonie czy tablecie jak najbardziej.

Tekst ten napisałem w marcu tego roku, po ukazaniu się oficjalnej propozycji M$:

Cytat:

Cześć
Ponieważ, trzeba znać inne możliwości to dzięki koledze developer zassałem wczoraj i przyinstalowałem ten nowy wynalazek ze stajni M$. Instalacja poszła gładko, polonizacja też bez większych problemów. Interfejs to już inna bajka. Ciekawe co powiedzą fani tzw. skórek?? Do tego zerżnięte z appla oraz innych producentów sklepiki i pobieralnie oprogramowania. I co nie kliknę w kafel to: zaloguj się lub zapisz tutaj. Ogólnie to nie przekonał mnie ten interfejs - jest strasznie surowy. Moje dziecko, jak zobaczyło 8-kę popatrzyło na mnie i powiedziało WTF??
Za to w końcu system ma nie wygórowane wymagania sprzętowe. Skończyli na razie z tym parciem na jeszcze lepszy procek i jeszcze większą ilość RAM. Zdecydowany plus.
Teraz format i po zabawie

w mojej opinii, Windows 8, nie sprawdza się gdyż opcje które zawsze były w jednym miejscu są rozrzucone (wyłącz system, Windows update, pokaż pulpit, przełącz aplikację, pokaż dwie lub więcej aplikacji na ekranie).
To co powinni byli poprawić, nie wiem czy jest poprawione, bo zbyt mało aktualizacji się pojawiło... a może wiecie czy są aktualizacje aktualizacji? po czym można zainstalować kolejne aktualizacje? Czy zrobili to wreszcie porządnie i wystarczy raz kliknąć i system zaktualizuje się do najnowszej wersji? To jest najbardziej irytująca wada wszystkich Windowsów, w Ubuntu (czy innych Linuksach) klikam raz (komendę wprowadzam raz) idę na herbatę czy ciasteczko wracam po (w zależności od łącza) X czasie i mam system w pełni aktualny...

Co mi się dalej nie podoba? Rozwijając punkty z wyżej.
Przełączanie aktywnych aplikacji - dawniej był pasek na dole, można było sobie wybierać przebierać... teraz trzeba najechać myszką w lewy górny róg i pokażą się aktywne aplikacje - więcej pracy, mniej intuicyjne, po prostu w mojej opinii bez sensu
Windows Update, fakt, mało osób używa, mało osób wie o jego istnieniu ale po co go ukrywać (tak wiem, można sobie wpisać i się pojawi - ale to nie jest konsola, aby wszystko wpisywać)
Piękna rzecz, wyłączanie systemu... dzięki temu odwiedziny na moim blogu zwiększyły się o ponad 200% - ludzie tego bardzo szukają, ale reklam nie chcą klikać

Co mi się podoba - kafelki, naprawdę są fajne. Można sprawdzać pogodę, można sprawdzać statusy skype i wiele innych rzeczy nie ruszając nic.
Gdyby reszta systemu nie była tak "intuicyjna" byłby naprawdę fajnym systemem. Pewnie Windows 9 będzie pozbawiony większości wad, albo ludzie się do tego już przyzwyczają...

Interfejsu bym się nie czepiał kwestia gustu. Do dzisiaj aktualizuje telefony na XP bo na Win7 ryzykownie się robiło. 7 nie osiągnęła jeszcze funkcjonalności XP, a już mamy 8 która zaczyna od zera. Mało tego technologia 64bit istnieje od kilku lat, a większość producentów zaleca korzystanie z oprogramowania w wersji 32bit. CHaos się robi...

już wkrótce będzie jeszcze większy, architektura ARM zagości się na dobre... wczoraj czytałem że Apple ma zamiar nowe MACi budować właśnie na ARM (za kilka lat).... Windows RT jest właśnie na ARM przygotowany... teraz dopiero zacznie się prawdziwa fragmentacja rynku. Ewentualnie migracja z 32/64 na ARM...

Interfejs jest zorientowany pod urządzenia dotykowe, na standardowym PC nie sprawdza się kompletnie. Dlatego też stworzono liczne modyfikacje dodające klasyczne menu start. Szkoda, że producent o tym nie pomyślał.
Osobiście nie mam zamiaru, migrować na ten system w najbliższym czasie (o ile w ogóle), Windows 7 całkowicie mi wystarcza.

Mam takie głupie pytanie...
Czym się różni ARM od tych co mamy w PC?
Jak to się ma do wydajności itp??

To tak jak a samochodami. Jedne są na benzynę a drugie na ON. Który jest lepszy jest bez znaczenia.

ARM powoli dogania architekturę x86.

Z konsumenckiego punktu widzenia niczym (i tak instalujesz aplikacje przeznaczone na dany system operacyjny)
Z programistycznego punktu widzenia:
- systemy operacyjne, głównym problemem jest architektura, a raczej zestaw instrukcji, które nie będą kompatybilne ze sobą.
- oprogramowanie: inny system operacyjny (czyli inne SDK)

Jakieś jeszcze punkty widzenia? Chyba nie ma.

11111olo napisał:

ARM powoli dogania architekturę x86.

Kluczowe jest tutaj słowo "powoli".

Ja z Win8 wytrzymalem cale cztery dni... i wrocilem do poczciwego win7. Nie dobila mnie funkcjonalnosc interfejsu, bo jak przy kazdym nowym systemie mozna sie przyzwyczaic, kwestia czasu.
Jednak co chwile wylaczajaca sie karta WiFi, nie dzialajace zlacza USB i innych wiele rzeczy mnie dobily... Uruchomiles komputer ponownie i wszystko dzialalo jak trzeba... Moj laptop nie jest staruszkiem ma dopiero rok, niestety sterowniki ktore byly przyszykowane pod 7, na 8 ponad polowa nie dzialala...

Cytat:

Jedno co dodali to przycisk w górę - cofanie do poprzedniego folderu - w siódemce tego nie ma.

Nie ma bo po co!? W NT 6.0 i 6.1 każdy folder w ścieżce działa jak przycisk. Wystarczy poprostu kliknąć w dany folder.

11111olo napisał:

Microsoft tu się popisał jak można w bardzo prosty sposób spaprać system operacyjny który z założenia ma być intuicyjny w obsłudze a jest całkowicie odwrotnie.

Mylisz intuicyjność z przyzwyczajeniem. Akurat Start w 7 uważam za dużo lepszy od tego z XP - wpisuję kilka pierwszych liter nazwy programu i enter... a najczęściej używane mam w głównym menu po rozwinięciu, podobnie działają kafelki w 8. Kiedyś jednak Microsoft z tym nie walczył, np. w Windows 95 był do wyboru shell z Win 3.x lub nowy Desktop, w XP dało się wyłączyć skórki nowe Menu Start.

11111olo napisał:

Z tym przyciskiem w górę chodziło mi że w win7 go nie ma - tylko strzałki dalej - wstecz

Można klikać na poszczególne foldery w pasku adresu... albo użyć klawisza Backspace.

grzemach napisał:

w Ubuntu (czy innych Linuksach) klikam raz (komendę wprowadzam raz) idę na herbatę czy ciasteczko wracam po (w zależności od łącza) X czasie i mam system w pełni aktualny...

Albo nie masz go wcale, bo "sypnęły" się zależności i nawet nie wstanie po reboocie. W Windowsie nic nie musisz klikać - sam się aktualizuje w tle i jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby "nie wstał" po restarcie po aktualizacji.

11111olo napisał:

Jeśli by była to można wtedy zrobić jakieś porównanie do siódemki.

Bez problemu można wyłączyć kafelki i włączyć klasyczne menu start (no, prawie klasyczne - takie z Seven).

tzok napisał:

Albo nie masz go wcale, bo "sypnęły" się zależności i nawet nie wstanie po reboocie. W Windowsie nic nie musisz klikać - sam się aktualizuje w tle i jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby "nie wstał" po restarcie po aktualizacji.

Trzeba być naprawdę "magikiem", żeby uwalić Linuxa - zwłaszcza przy aktualizacji normalnymi narzędziami. Windows też się aktualizuje bezproblemowo, więc wytaczanie argumentu o problemach i "sypniętych" zależnościach podczas aktualizacji Linux'a jest chybione. Skąd takie "wymysły"?

System Windows naprawiam średnio 2 razy dziennie (mamy ponad setkę komputerów w firmie, a "pomysłowość" niektórych ludzi nie zna granic).
Mam też kolegę - fanatyka Microsoftu tak zapatrzonego w system Gates'a i spółki tak mocno... że porzucił C# i .NET i pisze aplikacje w ..... Javie.
Ale oczywiście słowa złego nie da powiedzieć. Gdyby Bill do niego przyjechał - to by chyba orgazmu dostał.

Tak się składa, że używałem Windows 3.1, 3.11 for Workgroup, 95, 98, (Me na szczęście nie używałem), NT, 2000, XP, Vistę i 7-demkę i uważam, że "koncepcja tabletu" na ekranie mojego 24 calowego monitora ma się jak pięść do oka.
Może to dobre rozwiązanie na komórkę/tablet - ale na pewno nie do poważnej pracy.
Dla mniej mądrej części rodzaju ludzkiego mazanie paluchami po ekranie dotykowym po koleżankach i kolegach na "ryjbuku" i oglądanie filmików na YT to wszak całe życie. Niech więc się cieszą - z nowej "ósemki".
Dla każdego coś miłego.

Moim zdaniem Kolega nie ma do końca racji. Otóż prawdą jest że na vista/7 są problemy ze zgodnością aplikacji działających pod XP. Tryb zgodności niewiele pomaga (nie testowałem tzw wirtualizacji: trybu XP). Nie mniej jednak są to rzeczy które w taki czy inny sposób można naprawić. Dam własny przykład. Gra warcraft III. Po pierwszym uruchomieniu jest ok ale po drugim woła przy tworzeniu profilu gracza o brak możliwości utworzenia plików lokalnych.
Lekarstwo? uruchomienie jako administrator. Ot błahostka.
Dużym problemem myślę że jest interfejs. Jak się pokazała Vista to ludzie musieli się przyzwyczaić do nowego startu który uważam za bardziej funkcjonalny.
Nie przekreślam Metro. Ono po prostu się nie nadaje na maszyny bez dotykowego panelu.
To jest tylko mój punkt widzenia.

grzemach napisał:

już wkrótce będzie jeszcze większy, architektura ARM zagości się na dobre... wczoraj czytałem że Apple ma zamiar nowe MACi budować właśnie na ARM (za kilka lat).... Windows RT jest właśnie na ARM przygotowany... teraz dopiero zacznie się prawdziwa fragmentacja rynku. Ewentualnie migracja z 32/64 na ARM...

A nie są?
No może nie bezpośrednio, ale procesory Appla przecież bazują na ARM i instrukcjach ARMv7.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_A5

Co do Win8 nie używałem, ale myślę, że to będzie kwestia przyzwyczajenia. Nowe Windowsy na dobre zagoszczą w komputerach na sklepowych półkach, zmuszając użytkowników do korzystania z nowego systemu.
Większość osób mówi, że jest niewygodny nowy interfejs.. nie wiem, z jednej storny wygląda dziwnie, owszem, ale przecież od lat ten sam producent przyzwyczajał nas do czegoś innego, wymagając od ludzi zdobycia pewnej wiedzy od kompa. Nowy Win podejrzewam został stworzony dla ludzi, którzy nie chcą tej wiedzy zdobywać, jak wspomnieni staruszkowie, czy dzieci.
Mnie bardziej zastanawia, jak to wszystko się przełoży do bardziej wymagających zadań, jak programowanie (PC, czy uC). Czas pokaże.
Jedno trzeba im przyznać, rewolucja miała być, no i jest (tylko czy na dobre czy na złe )

tzok napisał:

grzemach napisał:

w Ubuntu (czy innych Linuksach) klikam raz (komendę wprowadzam raz) idę na herbatę czy ciasteczko wracam po (w zależności od łącza) X czasie i mam system w pełni aktualny...

Albo nie masz go wcale, bo "sypnęły" się zależności i nawet nie wstanie po reboocie. W Windowsie nic nie musisz klikać - sam się aktualizuje w tle i jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby "nie wstał" po restarcie po aktualizacji.

YMMV: Ostatnio po aktualizacji win7 na laptopie (z praca mgr!) mialem BSOD i system nie chcial juz normlanie wstac, na szczescie przywracanie systemu zadzialalo, wstrzymuje sie z instalacja jakichkolwiek upgradeow do obrony

Co do ARMow - to one juz zagrazaja architekturze x86, ale glownie w segmencie mobilnym - wystarczy popatrzec jak niskouzyteczne urzadzenia takie jak netbooki z x86 zostaly zamienione na tablety z pochodnymi ARM. Z reszta z tego tez powodu M$ napredce wydal win8rt - ostatni dzwonek aby wejsc na rynek zawladniety przez androida i ios.

Wlasciwie... co powinno przecietengo uzytkownika sklonic do przesiadki z win7 na win8 natychmiast?

tzok napisał:

grzemach napisał:

w Ubuntu (czy innych Linuksach) klikam raz (komendę wprowadzam raz) idę na herbatę czy ciasteczko wracam po (w zależności od łącza) X czasie i mam system w pełni aktualny...

Albo nie masz go wcale, bo "sypnęły" się zależności i nawet nie wstanie po reboocie. W Windowsie nic nie musisz klikać - sam się aktualizuje w tle i jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby "nie wstał" po restarcie po aktualizacji.

Powiem Ci, że nie pamiętam abym miał taką sytuację. Owszem gdy grzebałem w plikach repozytorium i podałem np zły system... ale aby samo z siebie, nigdy.
W Windowsie nawet zwykła pojedyńcza aktualizacja wysypywała system, tylko odzyskiwanie systemu lub tryb bezpieczny pomagał, a czasami nawet to nie dawało rady... (2-3 takie sytuacje)

Rafraf napisał:

Wlasciwie... co powinno przecietengo uzytkownika sklonic do przesiadki z win7 na win8 natychmiast?

Też się zastanawiam, mam Win 7 MSDN AA i trzeba by było kupić coś legalniejszego... bo studia skończyłem jakiś czas temu
Win 7, już jest znany i w miarę lubiany
Win 8, nowość, wiele rzeczy inaczej, dziwnie. Nie wiem co wybrać,

Kupując system na stacjonarny nie miałem dylematu, Win 7, a teraz zastanawiam się...