Vaillant Vu int 196 - Uszkodzony wymiennik ciepła

Witam. Czy da się w amatorski sposób naprawić usterkę w wymienniku ciepła? Jest to niewielka dziura przez którą ucieka woda i uniemożliwia zapalenie się płomienia.
Pokazuje błąd F28.

A jeżeli się nie da, to gdzie można zakupić taki wymiennik pomijając serwis i jakie byłyby koszty takiego wymiennika ciepła.

Jest to kocioł Vaillant ecoTEC VU INT 196

Wymiennik trzeba wymienić. Ewentualna naprawa to zalutowanie dziury, ale musiałoby to być zrobione "na twardo", a nawet wysokotemperaturowo - mosiądzem. Wymaga to odpowiedniego palnika i jest trudniejsze niż lutowanie cyną (ta ostatnia może się łatwo stopić i naprawa się rozlutuje).

Hmm. A na jak długi okres te lutowanie by wystarczało? W sumie to zanim kocioł został wyczyszczony dawał radę grzać wodę, ale działał maksymalnie przez 2-3 godziny.

Jak zostanie zrobione fachowo to na bardzo długo aż nie wyleci kolejna dziura w innym miejscu. Wtedy to na pewno wymiana wymiennika.

Nie jestem pewien, ale czy da się zalutować wymiennik ze stali nierdzewnej mosiądzem? Chyba nie.

To analogicznie jak z łataniem dziur w polskich drogach po zimie...

Poszukaj kogoś, kto spawa Tigiem, koszt spawania żaden, ale jak pisali poprzednicy, jest to tylko doraźne usunięcie usterki. Prędzej czy później i tak czeka Cię wymiana na nowy.

http://systemgaz.com.pl/wymiennik_va-191003402,573,3474.html

Pytanie czy nie lepiej kupić nowego Ecoteca VU Plus 246 za około 5,5 tys, sam bym się zastanowił

To kwestia tego jak długo eksploatujesz obecny kocioł. Najmniej problemów sprawiają do ok 12 roku użytkowania. Jeżeli jesteś blisko tej granicy, to warto pomyśleć nad wymianą.

Mi przedziurawił się wymiennik po prawej stronie- dziura podłużna w wężownicy zalewałą komorę spalania wraz z palnikiem wodą CO , i kocioł zaraz gasł po odpaleniu, kocioł saunier duvall - Isotwin Condens F30E przepracował nie całe 7 lat, wymiennik wyminiłem 4000 zł z dwoma izolatorami -zalanymi koszt nowego pieca to 6500 + montaż wiadmo z ewentualnaymi przeróbkami , zdecydowałem się póki co na wymiennik tylko nowy

kewink0v napisał:

Witam. Czy da się w amatorski sposób naprawić usterkę w wymienniku ciepła? Jest to niewielka dziura przez którą ucieka woda i uniemożliwia zapalenie się płomienia.
Pokazuje błąd F28.

A jeżeli się nie da, to gdzie można zakupić taki wymiennik pomijając serwis i jakie byłyby koszty takiego wymiennika ciepła.

Jest to kocioł Vaillant ecoTEC VU INT 196

Amatorsko się da naprawić. Kwestia tylko ile to wytrzyma. Taki nowy wymiennik to koszt min ok. 2 tys. zł. Pytanie ile lat ma ten kocioł.
Nowe kotły zaczynają się od 4,5 tys Vaillant, a innych firm od 3,5 tys. Oczywiście kondensaty.
Przy zmianie na nowy, dochodzi koszt montażu ale masz gwarancje. Czasem regulatory bo stare nie pasują. Przy wymianie wymiennika, nadal newralgiczne części kotła masz stare - typu płyta główna, pompa, zawór gazowy itp. Każdy z tych elementów może "klęknąć" i znowu tysiak w plecy.
Decyzja należy do klienta...Najlepiej poszukaj używki. Mając szczęście wydasz 1000 podejmując ryzyko. Jak wygrałeś to się opłacało. Jak nie, no to wtedy wracasz do punktu wyjścia.

A tak w ogóle to zadaj sobie pytanie dlaczego walnął wymiennik ?? Przecież to kwasówka - albo od środka ją wypiaskował/przetarł kamień albo z zewnątrz ją ktoś uszkodził mechanicznie. Tym bardziej, że ten wymiennik ma cienkie ścianki. No chyba, że ze starości puściła stal bo jednak ona pracuje i napręża się więc z biegiem lat ma prawo pęknąć...

Mam podobny kocioł - VSC196/2-C150 i borykam się ze spadkami ciśnienia w instalacji.
Naczynie przeponowe już wymieniłem - dałem nawet większe od fabrycznego, mianowicie 18l zamiast 12.
Cały układ jest odpowietrzony i to wielokrotnie a i tak w najwyżej położonym grzejniku (rurkowy w łazience) zbiera się powietrze.
Woda cwu nie jest brudna więc raczej wymiennik wtórny będzie OK, co do pierwotnego to słyszałem, że raczej nie ma możliwości by się przepalił bo jest (tu mogę źle powtórzyć bo z pamięci) aluminiowo-krzemowy.
Ale wczoraj otworzyłem pierwotny i w środku cały był mokry, pełno syfu (a był sprzątany miesiąc temu).
Czy w ogóle jest taka możliwość, że kondensat spływa także po wewnętrznej części wymiennika? czyli od strony palnika?
Spadek ciśnienia wygląda tak, że wieczorem dobijam wody na 1.5 bar (w spoczynku) a rano jest 1.2 w działaniu i 0.9-1.0 w spoczynku.
Wczoraj nawet dobiłem wody na 2.3 bara i dopiero wtedy otworzyłem komorę spalania.
Kilka zdjęć z wczorajszej sesji. Widok jest po ok. 5 godzinach gdzie kocioł nie działał + 3 godziny z dopompowaną wodą.
Czyli po 8 godzinach powinien być wg mnie suchy. A tu proszę:

Dopusc do max 2.4 bar na zimnym. Wyłącz kocioł. Zamknij zawory od CO na noc i zobacz rano jakie jest cisnienie. Podstaw wiaderko pod odpływ kondensatu. Jak zebralo się dużo to znaczy, że wymiennik do kosza. Podobny wymiennik- tej samej firmy w Termecie 1750zł.

Dzięki za odpowiedź - może dodam, że przez te 3 godziny miałem zdjęty syfon kondensatu i nic nie nakapało. Na noc zostawić nie mogę bo u mnie wciąż blisko zera na zewnątrz jest.
Cenę za wymiennik widziałem różnie - ok. 2400 zł w polskich sklepach dlatego planowałem kupić w UK - z wysyłką wychodzi najtaniej niecałe 300Ł (czyli niecałe 1400zł) a można nawet kupić poniżej 200Ł tylko ten sprzedawca nie wysyła za granice UK.
Regenerowane używki poniżej 100Ł, ale używany już mam
Bardzo mi zależy na odpowiedzi, czy wnętrze wymiennika może być mokre.

Dosyć ciężko mi trafić w te 2.4 bara, bo mam miernik wychyłowy z szarą i czerwoną kreską - teoretycznie styk między nimi to 2 bary (i tak dobiłem wodą), ale jak włączyłem kocioł uruchamia się miernik cyfrowy i pokazywał na wstępnie 2.3 bara. Dawno temu napuszczałem wody do instalacji i przesadziłem - zawór upustowy 3 bar już puścił. Wtedy wskazówka wychyłowego się przestawiła i stąd rozbieżność.

Wymiennik może być mokry, w takim srodowisku pracuje. Szczególnie gdy instalacja zimna(duza kondensacja) oraz chodzi na niskich temp.

Bardzo podejrzane miejsce. Dodaktowo kolor świadczy o miejscowym przegrzaniu. Sądzę, że kocioł ma 10-12 lat i nigdy wymiennik nie był czyszczony chemicznie wewnątrz.

Poza tym izolacja 10mm jest do wymiany.
Wyszyść wymiennik wewnątrz np. czyścikiem do miedzi

Tak aby usunąć zanieczyszczenia.
Zdjęcie poniżej wymiennika po czyszczeniu. Zwróć uwagę, że nie ma przegrzanych miejsc.

Przygotuj się na wymianę wymiennika. Tego wymiennika się nie regeneruje.
Wymiennik ten jest ze stali nierdzewnej.
Jak chcesz mieć pewność czy wymiennik jest szczelny zaproś serwisanta aby wykonał próbę ciśnienia wymmiennika np na 6 bar i koniecznie gorącą wodą.
Dlaczego gorąca ? Bo metal się rozszerza pod wpływem ciepła.

VPS napisał:

Dlaczego gorąca ? Bo metal się rozszerza pod wpływem ciepła.

Gorąca woda stygnie zmniejszając swoją objętość, a wraz z tym ciśnienie spada. Jak więc próba ciśnieniowa ma się udać?

Ciśnienie 6 bar gdy dopuszczalne w kotle jest 3 bar? Dasz gwarancję użytkownikowi, że wymiennik to wytrzyma?

Porada moim zdaniem niebezpieczna!

piracik napisał:

Gorąca woda stygnie zmniejszając swoją objętość, a wraz z tym ciśnienie spada. Jak więc próba ciśnieniowa ma się udać?

Ciśnienie 6 bar gdy dopuszczalne w kotle jest 3 bar? Dasz gwarancję użytkownikowi, że wymiennik to wytrzyma?

Porada moim zdaniem niebezpieczna!

Piracik wziołeś to co napisałem zbyt dosłownie.
Pisałem o próbie samego wymiennika a nie kotła.
Jak ja to robię.
1. Demontaż wymiennika.
2. Wkładam wymiennik do naczynia wypełnionego gorącą wodą aby cały był zanurzony.
3. Podłączam pompę do prób ciśnieniowych.
4. Pompuję gorącą wodę do wymiennika.
5. Obserwuję czy nie ma wycieków na wymienniku.
Gwarantuję, że wymiennik wytrzyma nawet więcej niż 6 bar.

Stosuję tę metodę ponieważ miałem klienta który zgłaszał spadki ciśnienia z układu grzewczego. Po sprawdzeniu instalacji wyszło, że jest ok i skupiłem się na wymienniku kotła kondensacyjnego. Wykonałem próbę ciśnienia wymiennika na 3 bary zimną wodą wyszła ok. Po dwóch dniach klient ponownie zgłasza spadek ciśnienia. Ponownie wykonałem próbę ciśnieniową tym razem wg opisu powyżej i niestety była bardzo mała nieszczelność pocenie na jednym ze zwojów.

Spłaszczony profil rury na wymienniku jest taki, że uważałbym ze zbyt wysokim ciśnieniem. Nawet jeśli się nie rozszczelni to może się odkształcić. Szczeliny pomiędzy rurami również są bardzo ważne.
3 bar to ciśnienie dopuszczalne przez producenta dla całego kotła, a wymiennik jest akurat jego najsłabszym ogniwem.
To, że ktoś robi takie próby i odpowiada za zniszczenia własnym majątkiem to już jego sprawa.
Polecanie tego komukolwiek jako sprawdzona i pewna metoda jest nieodpowiedzialne.

Dziękuję za poradę. Inny kolega z którym rozmawiałem także polecał dobicie do 6 barów.
I ja patrzyłem dokładnie na to miejsce, które wskazałeś - szczególnie, że było mokre.
Kocioł pracuje dokładnie od 2007 r, więc już 11 sezon. Czyszczony był raz przez fachowca i drugi raz przeze mnie - miesiąc temu. Jedyne co wtedy zauważyłem to mnóstwo brunatnego pyłu na samym dole. Odkurzyłem to i było w miarę czysto. To co zastałem po miesiącu widać na zdjęciach powyżej i wg mnie wygląda fatalnie.
Sama wymiana wymiennika mnie nie przeraża - 1400zł na 10 lat to nie jest gigantyczna kwota. Bardziej boli kwestia czy to na 100% on, czyli pewność diagnozy.



Tak to wyglądało przed miesiącem. Ten syf na dole był suchy i był na całej szerokości - tu jest po częściowym odkurzeniu.
A teraz było bardzo mokre...
Dlatego ponowię pytanie - może ktoś będzie wiedział na 100% czy kondensat opływa wymiennik od zewnątrz czy może też się znaleźć wewnątrz?

MOD: piracik - proszę poprawić zamieszczone zdjęcie. Instrokcja zamieszczania obrazków
3.1.18. Nie wysyłaj linków, które po pewnym czasie przestaną być aktywne. To spowoduje, że dyskusja straci jakikolwiek sens.

KrzyzakMitsu napisał:

Dlatego ponowię pytanie - może ktoś będzie wiedział na 100% czy kondensat opływa wymiennik od zewnątrz czy może też się znaleźć wewnątrz?

Zobacz film

Nowy wymiennik do Twojego kotła (0020135129) to 2100zł z vat 23%

Film jest niezbyt techniczny bo pokazuje właściwie tylko ogrzewanie wymiennika palnikiem. A skropliny płyną przecież z komina - od miejsca, gdzie jest tzw. punkt rosy, gdzie się skrapla para wodna i zaczyna płynąć do wymiennika, przez komin (konkretnie rura ze stali kwasoodpornej).
A potem tak ciepła woda ogrzewa wodę w wymienniku pierwotnym od zewnątrz, ale czy może wpłynąć do jego środka?
Inaczej - czy widoczna na moich zdjęciach woda wewnątrz komory spalania może być do kondensatu?

Raczej kupowałbym z UK, za tydzień byłby u mnie. Już raz kupowałem komplet uszczelek do auta (1991 r) bo w PL były niedostępne, tylko jako pojedyńcze elementy i do tego dużo droższe i wszystko odbyło się bezproblemowo. Chociażby tu jest w cenie 350Ł:
Link

To nieco ponad 1600zł a można i taniej. Używane są po 80Ł:
Link

Moderowany przez piracik:

3.1.18. Nie wysyłaj linków, które po pewnym czasie przestaną być aktywne. To spowoduje, że dyskusja straci jakikolwiek sens.

KrzyzakMitsu napisał:

A skropliny płyną przecież z komina - od miejsca, gdzie jest tzw. punkt rosy, gdzie się skrapla para wodna i zaczyna płynąć do wymiennika,

To co się skropli w kominie odda energię w kominie.
Kondensat aby był wykorzystany musi skroplić się na wymienniku kotła.
Może skraplać się z każdej strony wymiennika. Zależy to od mocy palnika i temperatury powrotu z instalacji.

Rozumiem, oznacza to dokładnie tyle, że wilgoć w miejcu, które zaznaczyłeś wcześniej może się gromadzić niezależnie od tego czy wymiennik jest nieszczelny czy nie.
Jedyny pewny sposób to wymontowanie go i zbadanie pod wysokim ciśnieniem, najlepiej po wymontowaniu z kotła.
Teraz mrozy zelżały, więc palnik nie grzeje zbyt mocno to i ubytki są mniejsze. Z 2.0 w spoczynku, przez tydzien, zeszło do 1.8.
To może już ostatnie pytanie bo są pewne rozbieżności w opinni fachowców - czy ten wymiennik może się rozszczelnić i popuszczać? - to jest stal nierdzewna czy (jak wspominał inny kolega) aluminium z krzemem?
Bo jeśli tak, to kupię ten wymiennik w ciemno. Widać, że jest w kiepskiej kondycji ogólnie i jeszcze ta osłona termiczna się sypie w rękach...

Wymiennik ze stali kwasoodpornej.
Może się rozszczelnić i czasem się takie coś zdarza.
Próba ciśnieniowa może spowodować powiększenie otworu i unieruchomienie kotła.
Jeśli działa lepiej poczekać do końca sezonu grzewczego.

Poniżej przykład jak postępuje usterka przy diagnostyce

No tak - to już mocno widoczny wyciek i nie ma wątpliwości.
Z drugiej strony kocioł to tzw. lodówka, all-in-one - na codzień jest potrzebny także latem, bo grzeje cwu. Więc skłaniam się ku wymianie tej części.
Dziękuję serdecznie za pomoc.
A jeszcze pojawia się pytanie - czy tam nie ma czujnika, który w przypadku takie chlapania na palnik by kocioł wyłączał? - widziałem od góry jakiś kabelek podłączany i zdaje się instrukcja też przewiduje takie coś.

Kocioł się zablokuje w przypadku gdyby odpływ kondensatu był zablokowany i wody w komorze spalania nazbierałoby się aż do elektrody jonizacyjnej.

Wracam do tematu, z rozwiązaniem.
Mianowicie winny jest wymiennik pierwotny. Zima wróciła i temat także. Teraz uzupełniam ciśnienie już raz na tydzień a czasem częściej.
Dziś wyłączyłem kocioł, bo jest odwilż i nie pracował kilka godzin - ergo kondensat spłynął w całości mam nadzieję.
Wyczyściłem syfon, zdjąłem palnik, wyczyściłem wymiennik od wewnątrz pędzlem i odkurzyłem.
Uwagę moją przyciągnęło znów miejsce zaznaczone strzałką w jednym z wcześniejszych postów bo było mokre.
Dopuściłem ciśnienia na ok. 2.5 bara, wytarłem to miejsca i całe wnętrze do sucha i momentalnie pojawia się tam woda. Jak i w jeszcze jednym miejscu, też po tej stronie, na tej samej wysokości, blisko iskrownika. Tam też sączenia jest, ale dużo mniejsze.
Właśnie kupiłem wymiennik, zapłaciłem 1850 zł (z internetu), czekam aż dotrze i montuję.

Czy są jakieś momenty, które mogą mnie zaskoczyć? - generalnie to będzie pierwszy raz, jestem programistą, ale amatorsko rozkręcam silniki, skrzynie biegów, robię rozrządy i setki innych spraw ogarniam - budowlanych, hydraulicznych itd. Domyślam się, że dam radę bez problemu, ale wolę zapytać czy jest coś co może wymagać specjalnego postępowania, narzędzi itp.?

Jeśli wymieniasz nowy wymiennik zadbaj o jego zabezpieczenie jak również wody grzewczej.
Bardzo zalecam montaż przed kotłem filtra magnetycznego Fernox TF1 lub Sentinel Eliminator.
Dobrze jest dobrze odszlamić wypłukać instalację grzewczą i dodać inhibitora korozji.

Ten fernox kosztuje 800zł, dosyć sporo... Wg mnie nawet jeśli ten wymiennik padnie po kolejnych 10 latach, to już będzie czas na nowy kocioł, bo pewnie samego wymiennika nie kupię. Już teraz mam inny numer katalogowy, bo starej wersji już nie produkują od lat.