Proszę mi powiedzieć jaka jest różnica między napięciem 230V a 400V?

Witam Proszę mi powiedzieć jaka jest różnica między napięciem 230V a 400V Co daje to wyższe napięcie.
Np silniki jeden 230 drugi 400V i oba mają np 1kw czym one się różnią?

Toldipol napisał:

Np silniki jeden 230 drugi 400V i oba mają np 1kw czym one się różnią?

To tak na przykładzie silnika, to jeśli oba silniki będą miały 1kW to przy napięci 230V będzie płyną większy prąd, a przy 400V mniejszy (prawo Ohma)...

Toldipol napisał:

jaka jest różnica między napięciem 230V a 400V

170V

Mogą być 2 fazy i też będzie 400V,a nawet 1 faza i także 400V.

To jeszcze kolega niech wytłumaczy o pracy silników w układzie gwiazdy i trójkąta bo to też ma znaczenie. Wracając do tematu trzeba by autorowi tematu wyjaśnić powód istnienia instalacji trójfazowej i jej zalet nad instalacjami jednofazowymi pod względem przesyłu energii elektrycznej jak i wykorzystaniu jej w zasilaniu silników elektrycznych.

Autor nic nie napisał o jaki prąd mu chodzi... czy stały czy przemienny, a Wy tu od razu o "fazach"

serwisor napisał:

Jeśli już o to chodzi to 690 to napięcie 3 faz.

A transformator na wyjciowym też może mieć 690V.O przetwornicach nie wspomnę.

Dodano po 3 [minuty]:

REVISOR napisał:

To jeszcze kolega niech wytłumaczy o pracy silników w układzie gwiazdy i trójkąta bo to też ma znaczenie. Wracając do tematu trzeba by autorowi tematu wyjaśnić powód istnienia instalacji trójfazowej i jej zalet nad instalacjami jednofazowymi pod względem przesyłu energii elektrycznej jak i wykorzystaniu jej w zasilaniu silników elektrycznych.

.
To jeszcze dodam do tego że Kolega mógł na fizyce uważać.

Myślę że trzeba zacząć od podstaw czyli http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Ohma a koledze radzę jednak zatrudnić elektryka. Bezpośrednia różnica między 230V a 400v jest bardzo bolesna i może zakończyć się nawet ŚMIERCIĄ.

Nawet 12V akumulator zabić może.

qadam12 napisał:

Nawet 12V akumulator zabić może.

Jak spadnie na głowę albo jak się napijemy kwasu?

A w temacie polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_tr%C3%B3jfazowy oraz rysunek z niemieckiej wikipedii pokazujący skąd się bierze napięcie √3 razy większe niż względem ziemi http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons.../de.wikipedia.org/wiki/Dreiphasenwechselstrom

TWK napisał:

Jak spadnie na głowę albo jak się napijemy kwasu?

Właśnie,o wybuchu nie wspomnę.
Co do silników to niestety trzeba poznać ich zasadę działania oraz budowę aby zrozumieć różnicę.

REVIZOR napisał
Wracając do tematu trzeba by autorowi tematu wyjaśnić powód istnienia instalacji trójfazowej i jej zalet nad instalacjami jednofazowymi pod względem przesyłu energii elektrycznej jak i wykorzystaniu jej w zasilaniu silników elektrycznych.



I właśnie o to mi chodziło - po co jest te 400V.
I czy silnik o napięciu 400V i mocy 1kw jest lepszy, silniejszy czy co tam jeszcze od silnika 230V i mocy 1kw.

Moje pytania skłaniają się ku temu, że muszę dobrać jakiś silnik do betoniarki. A wiadomo taniej kupić przewód 230V niż siłowy, którego na budowę potrzebuję blisko 100m.
Bardzo proszę o jasne odpowiedzi na poprzednie pytania. Z góry wielkie dzięki.

Witam
Kolego Toldipol - trzeba się zdecydować. Albo chce kolega ogólnej informacji porównawczej zalet/wad zasilania trójfazowego 230V/400V w stosunku do jednofazowego 230V a dodatkowo zasady działania silników jednofazowych i trójfazowych.
albo
Porady w temacie: mam betoniarkę - chcę kupić silnik 1kW - czy lepiej aby to był jednofazowy czy trójfazowy.

Odpowiedź na pierwsze, bardzo ogólne pytanie, nie jest prosta - a przynajmniej trudno zawrzeć ją w jednym poscie. Najlepiej byłoby skierować kol. do odpowiednich podreczników z elektrotechniki i działania maszyn elektrycznych. Koledzy próbowali nawet cząstkowo odpowiedzieć na to pytanie w poprzednich postach. Pomijam ewidentne bzdury - kol.ROSOMAK7 że:napięcie 230V ,,składa'' się z jednej fazy, a 400V z trzech faz" oraz interpratacje prawa Ohma kol. BILGO:"przy napięci 230V będzie płyną większy prąd, a przy 400V mniejszy (prawo Ohma)". To jest jeszcze jeden przykład, że niektórzy koledzy elektrycy jak lemingi stosują prawo Ohma do wszystkiego co ma charakteryzuję się jakimkolwiek napięciem U i natężeniem I. Była o tym pół roku temu dyskusja.


Odpowiedź na drugie, szczegółowe pytanie - jest raczej prosta. Silnik jednofazowy 1kW o napięciu 230V jest tak samo mocny jak ten 3f. o napięciu 400V. Jeśli moc silnika będzie 1kW (ale nie np. 6kW) to dla mnie wybór jest prosty: należy skłaniać się ku wyborowi silnika jednofazowego 230V. Betoniarkę będzie można zasilić z każdego gniazdka 2P+Z 230V. Przy większych mocach - wybór może już nie być taki prosty - wszystko zależy od zabezpieczeń nadprądowych w instalacji. A przy jeszcze większych mocach - pozostaje tylko zasilanie trójfazowe.

pzdr
-DAREK-

Kol. Darom, napisałem ogólnie, ponieważ Autor tematu nie raczył sprecyzować pytania... nie napisał o jaki prąd mu chodzi, ilu fazowy itd.

BILGO napisał:

Kol. Darom, napisałem ogólnie, ponieważ Autor tematu nie raczył sprecyzować pytania... nie napisał o jaki prąd mu chodzi, ilu fazowy itd.

Ale ja teraz kol. nie rozumiem. Kol. napisał ze mniejszy prąd przy 400V w stosunku do zasilania 230V wynika z prawa Ohma. Oczywiście mógł się kolega pomylić - natomiast ja nie będę o tym dyskutował, bo wiem, że na tym forum (a także na ISE) są osoby, które będą zapewniać, że istotnie to wynika z Prawa Ohma. Na bezsensowne dyskusje nie mam czasu.

pzdr
-DAREK-

Wielkie dzięki kolego Darom za sensowną odpowiedź co do betoniarki. A co do pytania pierwszego to po prostu mnie ciekawi po co jest to napięcie 400V i co ono daje. Przecież jeżeli moc silnika zasilanego przez 230V lub 400V miała by być taka sama to oczywistym jest, że łatwiej jest podłączyć i taniej dokupić kabel do zasilania napięciem 230V.

Toldipol napisał:

po co jest to napięcie 400V i co ono daje

Możliwość zasilania urządzeń o większej mocy...

Toldipol napisał:

to oczywistym jest, że łatwiej jest podłączyć i taniej dokupić kabel do zasilania napięciem 230V.

Nie wiem czy tak taniej... do silnika 3f potrzeba 4 żyły, a do 1f 3 żyły... Różnica też jest w przekrojach żył (zależy o jakiej mocy silnik chodzi)... a więc cena może i będzie nawet taka sama...

Moc mają taką samą ale wyobraź sobie silnik zasilany z 230V przy takiej mocy jaki prąd pobiera? Prawie 4,5A to powoduje duże obciążenie jednej fazy (gniazdka, przewodu itp.)
A tak moc rozłożona jest na trzy fazy.

BILGO napisał:

Możliwość zasilania urządzeń o większej mocy...

Mniejszy spadek napięcia, co przy 100 m odległości może mieć niemałe znaczenie - dla przekroju 2,5 mm², 1 kW i 100 m to będzie ok. 2,75% przy zasilaniu jednofazowym, a ok. 0,45% przy zasilaniu trójfazowym. Poza tematem zwracam uwagę, że trzeba dobrać przekrój przewodu ze względu na SWZ - przy 2,5 mm² będzie impedancja rzędu 1,5 oma, ale trzeba uwzględnić pozostałe elementy instalacji!

Szczerze, nie widziałem jeszcze betoniarki o tak niskiej mocy (1 kW).

kSmuk napisał:

Szczerze, nie widziałem jeszcze betoniarki o tak niskiej mocy (1 kW).

Proszę bardzo Link
Chyba że 0,9kW to moc taczki...

Właśnie mam starą solidną, dużą betoniarkę. Do niej mam niepodłączony silnik o,8kw, 400V, 1200 obr/min łączony w gwiazdę. Teraz mam zamiar zamontować go do tej betoniarki i zastanawiam się czy nie będzie za słaby. Dodam, że właśnie ten silnik podobno był zamontowany w tej betoniarce i podobna działał tyle, że ja tego na własne oczy nie widziałem. Dlatego pytanie do osób znających się na rzeczy - czy ten silnik sprawdzi się?[/code]

Witam

Betoniarki 1 faz-owe mają nawet 0,55 kw mocy

Ważna jest też ta odległość, a co za tym idzie spadek napięcia, który ma duży wpływ na moc silnika. Trzeba pamiętać, że moc znamionowa jest przy napięciu znamionowym, jeśli napięcie niższe to i prąd, a więc moc zmaleje "w kwadracie", wtedy łątwo przeciążyć i uszkodzić silnik.

Witam

Zastanawiając się co do mocy silnika napędzającego betoniarkę - wszystko zależy jaka to jest duża betoniarka.

Energia mechaniczna dostarczana przez silnik przeznaczana jest na ciągłe unoszenie masy betonowej (woda, kruszywa, cement) w obracającym się bębnie betoniarki.

Zróbmy małe oszacowanie potrzebnej mocy dla takiej niedużej betoniarki (jak z linku, który podał kol. Zbich70).
Załóżmy że bęben o średnicy 0,6m obraca się z prędkością 0,5obr/min. Masa betonowa waży ok. 150kg. Średnio 70% masy będzie podnoszone o 40cm w czasie 1s (pół obrotu). Stąd zapotrzebowanie mocy:
P=150kg*0,7*10N/kg*0,4m/s=420W

(dokonałem uproszczenia zamieniając ruch kątowy ruchem prostym - co nie ma wpływu na ostateczny wynik)
Oczywiście do tego należy doliczyć straty energii mechanicznej w samym układzie przeniesienia napędu. Silnik mogący dostarczać energię z szybkością 1kW będzie spokojnie sobie radził.

Toldipol napisał:

Właśnie mam starą solidną, dużą betoniarkę. Do niej mam niepodłączony silnik o,8kw, 400V, 1200 obr/min łączony w gwiazdę.

Jeżeli taki silnik już jest - to nie ma co kombinować, tylko zasilić betoniarkę trójfazowo.

pzdr
-DAREK-

Darom napisał:

Załóżmy że bęben o średnicy 0,6m obraca się z prędkością 0,5obr/min.

Oczywiście miało być 0,5obr/sek.

Powiem tak betoniarka Daroma o pojemności 2 taczek , swobodnie można zasilać jednofazowym silnikiem 1,1kW.

Skoro masz kupić 100m przewodu to kup jednofazowy2,5m2 bo tańszy niz 3 f i później go wykorzystasz.

Strumien swiadomosci swia napisał:

Skoro masz kupić 100m przewodu to kup jednofazowy2,5m2 bo tańszy niz 3 f i później go wykożystasz.

Pisałem wyżej - trzeba policzyć, czy taki przekrój będzie odpowiedni. Jaki jest spadek napięcia w pozostałej części instalacji do której będzie przyłączony ten przedłużać? Czy z tego przedłużacza będzie zasilana tylko betoniarka, czy cała budowa?

AnTech napisał:

Darom napisał:

Załóżmy że bęben o średnicy 0,6m obraca się z prędkością 0,5obr/min.

Oczywiście miało być 0,5obr/sek.

słusznie - jakby się kręciła 0,5 obr/min to murarz dostałby zaprawę dopiero pod fajrant. Ale w obliczeniach mocy jest prawidłowo przyjęte. 0,5obr/sek.

Bronek22 napisał:

Istotne jest to,że zwaszych wypowiedzi twórca tematu i tak nic nie zrozumie.
Więc jak on nie napisze o co mu chodzi to klepanie w klawiaturę i robienie prac doktorskich z nieokreślonego zagadnienia niema sensu.

Może bardziej istotne jest co wypowiedź kol. Bronka wnosi do tematu. A to czy kol. Toldipol zrozumiał to on sam już wie najlepiej. Oszacowanie zapotrzebowania mocy betoniarki - to obliczenia na poziomie gimnazjum więc do pracy doktorskiej im "trochę" brakuje.

pzdr
-DAREK-