Schemat sterowania tyrystorów w trójfazowym mostku półsterowanym

Question

potrzebuje prostego schematu do sterowania 3 tyrystorów w 3-fazowym mostku półsterwanym. Sterowanie ma sie odbywać w zakresie α(0;Π)za pomocą potęcjometru.

Mikolaj_pl · Accepted Answer

To jest rozwiązanie czysto teoretyczne nigdy tego nie sprawdzałem ale wydaje mi się że powinien po oczywiście pewnych dostrojeniach zadziałać. Również chciał bym dodać że to jest rozwiązanie dla jednego tyrystora. Gdy byśmy chcieli zrobić dla 3 to trzeba wprowadzić odpowiednią separacje galwaniczną między fazą L1 a rezystorem obniżającym napięcie dla diody zenera (można wstawić małe trafo). Oczywiście między wyjściem z ostatniego wzmacniacza a tyrystorem również trzeba coś dla zapewnienia separacji wstawić.

Wzmacniacze 4 w jednym np. TLO74CN

Pozdrawiam

RSP · Accepted Answer

Myślę że koledze chodziło o wartości elementów , i tu pojawia się problem ponieważ fabryka nie chciała się przyznać jakich elementów użyła . Ten schemat powstał z fragmentów opisujących budowę polskich spawarek ( może na licencji ). Po prostu schemat był blokowy a później każdy blok był rozrysowywany ale bez szczegółów . Ja to wszystko połączyłem do kupy i powstałą spawarka. Oczywiście na tym schemacie brakuje takich układów jak detektor łuku ,czy układ gorącego zajarzenia . A ja swoją dokumentację z obliczeniami wartości elementów gdzieś posiałem , jeśli ktoś sobie nie poradzi to pomogę .

Mikolaj_pl · Answer

Taki ma być ten prostownik 3D+3T ?

Radd · Answer

Tak dokładnie ten. I interesuje mnie jakiś prosty uładzik do wysterowywania tych tyrystorów.

diff · Answer

poszukaj dok. układów np MIN63 lub DMM problemem będzie synchronizacja zapłonu tyryst. potrz, oscyloskop 2kanały. Ukł MIN i DMM to pełne mostki ale naswietlą Ci kwestię synch. imp zapł.

Mikolaj_pl · Answer

A bym zapomniał za ostatnim wzmacniaczem trzeba zrobić proste dzielenie przez 2, lub cos takiego zrobić.

Radd · Answer

Te szchematy już mi trochę rozjaśniły sprawę, ale jest problem tego typu, że ja bym chciał jednym potencjometrem sterować wszystkie 3 tyrystory.
Bo przecież nie mogę sterować trzema potęcjometrami oddzielnie, byłyby rozbieżności w kątach wysterowania. Trzeba jakoś sprzęgnąć wszystkie trzy tory sterowania do jednego potencjometru - może jakieś sugestie

A co do tych układów MIN63 i DMM to szukalem i nic nie mogłem znaleść.

Mikolaj_pl · Answer

Bardzo mnie cieszy fakt że coś Komuś wyjaśniłem

Aby to działało z jednym potencjometrem trzeba z tych 2 lustrzanych schematów co miały by sterować T2 i T3 wywalić rezystory nastawne i skorzystać z napięcia wychodzącego z pierwszego rezystora nastawnego.
Najlepiej by było jeśli byśmy jak już wspominałem zrobili na wejściu układu separacje galwaniczną lecz nie koniecznie (zamiast tych czterech połączonych w szereg rezystorów 2W wstawić transformatorki) . Oczywiście na wyjściu też MUSI być separacja inaczej będzie wielkie BUMM.

diff · Answer

musisz izol. obw bramkowe czyli trzy trafo bramkowe , każdy z własnym ukł formowania imp. synchronizowany siecią energet. i wtedy możesz próbować ukł . prop. przez kol.Mikołaja -co chcesz tym zasilić?

RSP · Answer

A może być rozwiązanie fabryczne ale to jutro bo moja osoba jest sennnnnnna.

RSP · Answer

Myślę że ten schemacik nie wymaga nadmiernego komentarza . Dodam tylko że R1 i R2 ustalają zakres regulacji P1. A stała czasowa R3 i C1 to około kilkunastu milisekund.

olmek · Answer

Witam . Rok temu byłem zmuszony zaprojektować podobny układ , z taką różnicą,że tyrystory były sterowane za pomocą transformatorków impulsowych. Z doświadczenia wiem ,że rezystor ładujący kondensator( w tym wypadku R3) powinien być regulowany w celu ustawiania współbieżności wszystkich trzech faz. Druga uwaga, to odseparowanie napięć sterujących wejścia odwracające wmacniaczy operacujnych za pomocą diod . pozdrawiam olmek

RSP · Answer

To jest fragment schematu oryginalnego sterownika spawarki , działa mi już kilka lat bez problemów . Co do współbieżności to można dobrać jeśli jest to ważne w jakimś układzie ( w większości przypadków rozbieżność 10 – 15% jest bez znaczenia) . A w jakim celu chcesz stosować te diody pytam z ciekawości .

Radd · Answer

Chcę nim zasilać uzwojenie wzbudzenia prądnicy. Taki stary generator samowzbudny 37,5kW - ruskaja maszyna. Jak ryscy uciekali to zapomnieli ją zabrać

Jest sprawna mimo że leżała gdzieś na złomowisku w jednostce wojskowej. Brakowało jej kilku części więc pewnie dlatego ją wyrzucili. Częśći dorobiłem sam, no i nawet udało mi się ją odpalić. Jadnak napięcie międzyfazowe było zbyt duże by zasilać ją jakiekowiek urządzenia, gdyż dochodziło do 500V. Należało więc zmniejszyć prąd wzbudzenia.
Ogólnie wygląda to tak prądnica posiada dwa uzwojenia 3-fazowe, jedno z nich jest wykorzytywane do zasilania poprzez układ prostowniowy uzwojenia wzbudzenia, a drugie to uzwojenie wyjściowe z którego możemy sobie zasilać dowolne urządzenia.
Ja chcę zrobić regulację prądu wzbudzenia wstawiając w układ prostownikowy 3 tyrystory (czyli układ 3T+3D) wcześniej był to układ (6D) a prąd wzbudzenia zmniejszałem wtrącając w szereg z uzwojeniem wzbudzenia skrętkę z drutu oporowego wyciągniętego ze starego żelazka

Taka prowowizorka. Pomagało ale na krótki czas, gdyż skrętka rozgrzewała się do czerwoności i po pewnym czasie się przepalała.

Regulacja ma być automatyczna na procesorze który będzie mierzył napęcie wyjściowe z prądnicy i tak będzie sterował kluczowaniem tyrystorów aby miało ono wartość 230/400V.
Z procesorem sprawa jest prosta, mam tylko problrm z układem formowania impulsów zadawanych na tyrstory.

RSP · Answer

W procesor bym się nie pchał. Wystarczy wyprostować napięcie sieciowe i po dzielniku napięcia wstawić go zamiast napięcia z potencjometru. W tym wypadku wzrost napięcia na potencjometrze opóźnia włączenie tyrystorów zmniejszając prąd płynący przez obciążenie. To bardzo prymitywne rozwiązanie ale może się okazać wystarczające. I dodatkowo musisz zewrzeć końce wzbudzenia diodą w kierunku zaporowym . Właśnie przyszło mi coś do głowy. Może wystarczy wyprostować i mierzyć napięcie z uzwojeń zasilających wzbudzenie.

Mikolaj_pl · Answer

Z tym się zgodzę lecz bym Cię prosił o symbole elementów Pozdrawiam

Radd · Answer

Cały układ ma czuwać nad odpowiednią wartością napięcia i prędkością obrotową prądnicy (częstotliwoscią) bez ingerencji z zewnątrz (człowieka). Więc myśle że nie zrezygnuje z proca, a ponieważ znam się trochę na programowniu to mi nie sprawi problemu. Dodatkowo myślałem o samoczynnym załączeniu po zaniku napięcia w sieci ale z tym już nie będzie kłopotu.

Mikolaj_pl · Answer

Jak zawsze co innego myślę a co innego piszę.

W sumie to dojdę w czasie wykonywania tego układu (oczywiście jak będzie potrzebny) jakie elementy trzeba zastosować lecz z diodą zenera mogą być problemy. Jakoś ten punkt schematu jest dla mnie nie zrozumiały.

olmek · Answer

Prostownik , który przerabiałem to 24 V 1000A pracujący w galwanizerni i tam współbieżność była bardzo ważna ze względu na równomierne obciązenie faz Diody powodują jakąś tam separację wejść wzmacniaczy operacyjnych , które niestety nie mają idealnie równych impendancji. Powiem krótko ,bez diod współbieżność pływała sobie trochę w zalezności od kąta wysterowania tyrystorów. pozdrawiam olmek

RSP · Answer

Jak to było w starym żarcie „wychylił żołnierz głowę z okopu i coś mu do łba strzeliło”
Jeśli koniecznie ma być procesor to lepiej od razu sterować PWM-em mosfeta z procesora a mostek prostowniczy pozostawić bez zmian będzie o wiele łatwiej i precyzyjniej. Rysunek poniżej. Rezystor R1 trzeba policzyć w zależności od napięcia jakie panuje po mostku. Jego wartość musi być taka żeby przez diodę płyną prąd 15 – 20mA.
Ten układ możesz przetestować na scalaku NE555 wykonaną tak żeby regulować szerokość impulsów , albo z procka

Co do diody zenera z poprzedniego schematu to producent chciał sobie zagwarantować zatkanie tranzystora w momencie gdy napięcie na wyjściu wzmacniacza zaczyn przekraczać napięcie „masy” , taki sam efekt dają dwa oporniki. ( zenerka ma kilka woltów ).

Do kolegi „olmek” . Jeśli prąd płynący w obwodzie potencjometru regulacyjnego będzie rzędu miliamperów to problem nie powinien się pojawić dlatego że prądy wypływające ze wzmacniaczy mają znikomą wartość

Radd · Answer

Też myślałem nad takim MSI ale na wyjściu będą chyba zbyt dyże tętnienia, no i nie wiem jaką indukcyjność ma uzwojenie wzbudzenia, prawdopodobnie niewielką bo mało zwojów i grubym dtutem nawinięte. W takim wypadku przewodzenie nie będzie ciągłe, chyba że sztucznie zwiększyć indukcyjność włączając w szereg dodatkową cewkę, ale i tak to pewnie nie wiele pomoże bo stała czasowa będzie mała z uwagi na małą rezystancję. Rezystancji nie mogę zwiększyć bo wtedy za bardzo tracę na prądzie.
Ciężka sprawa, ale może się mylę w końcu energoelektronika to nie moja specjalność, moją jest TuP. Jeśli tak to proszę o wsparcie

.

RSP · Answer

Indukcyjność wzbudzenia jest bardzo duża nawet gdyby były to pojedyncze zwoje ( rdzeń tej cewki jest żelazny ) to i tak przy częstotliwości 20Khz będzie się pięknie sterowało. Może się nawet okazać że 10Khz do też za dużo. Najlepiej gdybyś mógł zmierzyć a jeśli nie to poeksperymentuj troszkę. Tak poza tym to w alternatorze wzbudzenie sterowane jest podobnie , tam wprawdzie zmienia się wypełnienie i częstotliwość.

diff · Answer

Wróć do pomiarów -odczytaj dane z tabl. znam. nap wzb itd.-zduduj do eksperym. zasilacz o stosownych parametrach z możliwoscią reg nap. /np. autotrafo/ przygotuj obciążenie np. grzejnik 3f .Odpal agregat i wykonaj serię pomiarów kontrolując cały czas nap. i prąd wzb.mając bazę pom. możesz tworzyc -jutro zajrzę w moje arch. i może coś znajdę-myślę że dasz radę tylko nie komplikuj czuję że będzie musiała startować ze wstępnym obciążeniem pozdr.

wielki-szu · Answer

Witam panowie czym najłatwiej wysterować tyrystor T 00-250-16-50 czy jest jakiś optotriak który go wysteruje dodam że potrzebuje go 2 sztuki dać w mostku z dwiema diodami

mlynek13 · Answer

mam podobny problem z wysterowaniem silnika dc zalilanego z 80v problem tkwi w płynnym jego wysterowaniu potencjometrem mam pewien pomysł opiera sie na spawarce transformatorowej gdzie napięcie wyjściowe ok~72v z zastosowaniem tyrystora padł już wcześniej schemat sterowania jednego tyrystora ale o tyrystorach nie mam zielonego pojęcia dlatego licze na waszą pomoc

Schemat sterowania tyrystorów w trójfazowym mostku półsterowanym

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Podsumowanie tematu