Witam. Mam następujący problem: potrzebuję układ, który będzie sterował 3 tyrystorami w 3-fazowym prostowniku. Jako, że na allegro brak tego typu układów, stąd pytanie, czy można do tego celu użyć układu, który z założenia ma sterować triakami? Byłbym wdzięczny za sugestie, pozdrawiam.

Można, tylko cena co najmniej o 90zł za duża. Na tej płytce jest powielony 3 krotnie układ np. AVT-422. W dziale projekty: regulator obrotów silnika 220V. Powodzenia...............

tylko, czy układ będzie w stanie wysterować tyrystory mocy? Potrzebują 300mA na bramce. Dodano po 3 [minuty]: następne pytanie: czy spotkał się ktoś z układem, w którym zastosowano prostownik z 6 diod i pojedynczy tyrystor sterujący napięciem wyjściowym. Mówię o transformatorze spawalniczym. A może jakieś inne propozycje? Dodano po 1 [godziny] 15 [minuty]: Ma któryś z Szanownych Forumowiczów jakiś sprawdzony w 100% schemat sterowania 3 tyrystorami?

Podejrzyj sobie fabryczne rozwiązania, odsyłam do lektury artykułu Budowa, działanie i naprawa spawarek elektronicznych - Ryszard Jastrzębski, Radioelektronik nr 3/1990. -> Układ z 1 tyrystorem nie będzie działał z prostownikiem 3-fazowym.

Nie wiem do czego to ma być. To co jest do triaków powinno bez problemu chodzić z tyrystorami. Tylko gdybyś to podłączał to w przewód sterujący bramką każdego tyrystora włącz diodę. tyrystory nie lubią zazwyczaj być wysterowane przy ujemnym napięciu na anodzie.

no tak, tylko pisałem już, że te tyrystory potrzebują 300mA prądu sterującego...

może głupie pytanie...istnieje możliwość zastosowania tyrystorów jako diody?

Wcale nie takie głupie. Zrobiłem sobie tiga, migomat, koledze spawarkę, duży prostownik. Wszędzie tam założyłem tyrystory, których to sporo iza grosze kupiłem w czasach gdy kwitł handel bazarowy między Musisz tylko między anodę a bramkę tyrystora podłączyć diodę. Typ 1N lub podobną (przewodzenie w kierunku bramki).

czy nie popłynie wtedy zbyt duży prąd przez bramkę?

Bez obawy. Tyrystor przechodzi w stan przewodzenia przy bardzo niskim napięciu i cały prąd obciążenia płynie anoda katoda. przekonaj się sam podłączając jakieś większe obciążenie przez tak podłączony tyrystor.

no cóż, nie pozostaje nic, jak tylko spróbować

Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sterowanie 3 tyrystorami w prostowniku 3-fazowym – czy układ do triaków się nada?

Schizma 29 Lis 2007 11:21 28384 97

Najlepsze odpowiedzi

Czy można użyć układu do sterowania triakami do sterowania trzema tyrystorami w prostowniku 3‑fazowym?

Tak, taki układ do triaków można zastosować do sterowania tyrystorami, ale trzeba wstawić diodę w szereg z bramką każdego tyrystora, żeby nie był pobudzany przy ujemnym napięciu anody [#4538373] Trzeba też upewnić się, że układ sterujący dostarcza wystarczający prąd bramki dla konkretnych tyrystorów, bo padła uwaga, że mogą wymagać nawet 300 mA [#4533365] W praktyce jeden z forumowiczów pożyczył taki regulator triakowy i potwierdził, że spawarka pracuje poprawnie [#4680361] Przy większych układach warto też zadbać o poprawne dopasowanie komutacji RC między anodami triaków, bo to zmniejsza nieprzyjemne dźwięki transformatora [#4680401]

Wygenerowane przez model językowy.

REKLAMA

Zgłoś naruszenie prawa

Odpowiedz | Nowy temat

#1 4533127 29 Lis 2007 11:21

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu

Post #1
4533127 29 Lis 2007 11:21

Witam.
Mam następujący problem: potrzebuję układ, który będzie sterował 3 tyrystorami w 3-fazowym prostowniku. Jako, że na allegro brak tego typu układów, stąd pytanie, czy można do tego celu użyć układu, który z założenia ma sterować triakami?
Byłbym wdzięczny za sugestie, pozdrawiam.
Prezentacja i testy COM Express Type 10 - NANOCOM-ARH z carrier board [sponsorowany]

REKLAMA
#2 4533331 29 Lis 2007 12:31

hobbyelektronik hobbyelektronik

Poziom 27

Posty: 833

Pomógł: 85

Ocena: 178
Pomocny post? (0)

Post #2
4533331 29 Lis 2007 12:31

Można, tylko cena co najmniej o 90zł za duża.
Na tej płytce jest powielony 3 krotnie układ np. AVT-422.
http://www.ep.com.pl/?strona=archiwum.php&r=1998&m=5
W dziale projekty: regulator obrotów silnika 220V.

Powodzenia...............
#3 4533365 29 Lis 2007 14:01

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #3
4533365 29 Lis 2007 14:01

tylko, czy układ będzie w stanie wysterować tyrystory mocy? Potrzebują 300mA na bramce.

Dodano po 3 [minuty]:

następne pytanie: czy spotkał się ktoś z układem, w którym zastosowano prostownik z 6 diod i pojedynczy tyrystor sterujący napięciem wyjściowym. Mówię o transformatorze spawalniczym. A może jakieś inne propozycje?

Dodano po 1 [godziny] 15 [minuty]:

Ma któryś z Szanownych Forumowiczów jakiś sprawdzony w 100% schemat sterowania 3 tyrystorami?
#4 4533568 29 Lis 2007 14:02

lechoo lechoo

Poziom 39

Posty: 5161

Pomógł: 377

Ocena: 546
Pomocny post? (0)

Post #4
4533568 29 Lis 2007 14:02

Podejrzyj sobie fabryczne rozwiązania, odsyłam do lektury artykułu "Budowa, działanie i naprawa spawarek elektronicznych" - Ryszard Jastrzębski, Radioelektronik nr 3/1990.
-> https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=28126

Układ z 1 tyrystorem nie będzie działał z prostownikiem 3-fazowym.
#5 4538373 30 Lis 2007 20:49

elektromechanik elektromechanik

Poziom 27

Posty: 1034

Pomógł: 61

Ocena: 193
Pomocny post? (0)

Post #5
4538373 30 Lis 2007 20:49

Nie wiem do czego to ma być. To co jest do triaków powinno bez problemu chodzić z tyrystorami. Tylko gdybyś to podłączał to w przewód sterujący bramką każdego tyrystora włącz diodę. tyrystory nie lubią zazwyczaj być wysterowane przy ujemnym napięciu na anodzie.
#6 4538615 30 Lis 2007 22:25

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #6
4538615 30 Lis 2007 22:25

no tak, tylko pisałem już, że te tyrystory potrzebują 300mA prądu sterującego...
#7 4552843 04 Gru 2007 23:11

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #7
4552843 04 Gru 2007 23:11

może głupie pytanie...istnieje możliwość zastosowania tyrystorów jako diody?
REKLAMA
#8 4555686 05 Gru 2007 20:51

elektromechanik elektromechanik

Poziom 27

Posty: 1034

Pomógł: 61

Ocena: 193
Pomocny post? (0)

Post #8
4555686 05 Gru 2007 20:51

Schizma napisał:
może głupie pytanie...istnieje możliwość zastosowania tyrystorów jako diody?

Wcale nie takie głupie. Zrobiłem sobie tiga, migomat, koledze spawarkę, duży prostownik. Wszędzie tam założyłem <ruskie> tyrystory, których to sporo iza grosze kupiłem w czasach gdy kwitł handel bazarowy między <bratnimi krajami>

Musisz tylko między anodę a bramkę tyrystora podłączyć diodę. Typ 1N lub podobną (przewodzenie w kierunku bramki).
#9 4556375 05 Gru 2007 23:14

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #9
4556375 05 Gru 2007 23:14

czy nie popłynie wtedy zbyt duży prąd przez bramkę?
#10 4557944 06 Gru 2007 15:21

elektromechanik elektromechanik

Poziom 27

Posty: 1034

Pomógł: 61

Ocena: 193
Pomocny post? (0)

Post #10
4557944 06 Gru 2007 15:21

Schizma napisał:
czy nie popłynie wtedy zbyt duży prąd przez bramkę?

Bez obawy. Tyrystor przechodzi w stan przewodzenia przy bardzo niskim napięciu i cały prąd obciążenia płynie anoda katoda.

przekonaj się sam podłączając jakieś większe obciążenie przez tak podłączony tyrystor.
#11 4558239 06 Gru 2007 16:40

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #11
4558239 06 Gru 2007 16:40

no cóż, nie pozostaje nic, jak tylko spróbować
#12 4581486 12 Gru 2007 22:09

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #12
4581486 12 Gru 2007 22:09

no dobra, próba była...troszkę danych: transformator 3f, pierwotne nawinięte drutem 6mm2, wtórne linką 25mm2, oba uzwojenia w bawełnie. Przekrój kolumny 50cm2, napięcie po wyprostowaniu 80V, mostek: 3 diody 300A + 3 tyrystory 400A (wszystko pastylki). Próba na elektrodzie 4: spawać się tym wcale nie da, ale za to palić można wszystko:). Pytanko: może ktoś oszacować moc tego transformatora?

Dodano po 3 [minuty]:

Fotka półfabrykatu...

Załączniki:

DSC00015.JPG (318.74 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
#13 4581602 12 Gru 2007 22:38

13alek 13alek

Poziom 12

Posty: 37

Pomógł: 1

Ocena: 3
Pomocny post? (0)

Post #13
4581602 12 Gru 2007 22:38

buduje spawarkę na 3 diodach i 3 tyrystorach jako sterowanie wybrałem gotowca na allegro stronka nieaktywna może ta będzie ok regulator_tyrystor_owy_spawarka_3_faz_m_in_bester
cena kosmos !!!ale podobno działa ja jaszcze nie sprawdziłem trafo niedokonczone

Moderowany przez ANUBIS:
3.1.18. Zabronione jest publikowanie informacji do źródeł, które po pewnym czasie wygasają (publikowanie odnośników do stron o charakterze krótkotrwałym).
#14 4581671 12 Gru 2007 22:49

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #14
4581671 12 Gru 2007 22:49

również chcę kupić ten układ...nikt nie chce napisać, jaką moc może mieć to trafo?
#15 4581706 12 Gru 2007 22:57

13alek 13alek

Poziom 12

Posty: 37

Pomógł: 1

Ocena: 3
Pomocny post? (0)

Post #15
4581706 12 Gru 2007 22:57

skoro można zastopić sterownik bester 315 to chyba duzą bo bester ma 400A
#16 4581779 12 Gru 2007 23:13

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #16
4581779 12 Gru 2007 23:13

pytam o mój transformator. Przekrój kolumny 50cm2
#17 4584048 13 Gru 2007 19:05

elektromechanik elektromechanik

Poziom 27

Posty: 1034

Pomógł: 61

Ocena: 193
Pomocny post? (0)

Post #17
4584048 13 Gru 2007 19:05

Schizma napisał:
pytam o mój transformator. Przekrój kolumny 50cm2

Jako transformator sieciowy to zależnie od jakości blach gdzieś około 4kVA. Natomiast w spawarce to ho ho więcej.
Nie pamiętam dobrze ale chyba bester 315 ma podobny<nie mówię o uzwojeniu.
#18 4584868 13 Gru 2007 22:36

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #18
4584868 13 Gru 2007 22:36

skąd wziąłeś 4kVA? Szczerze mówiąc moc troszkę mnie przeraża, szyna kolejowa poszła na 2 części, paliłem 2 elektrodami 3.2 naraz

Dodano po 21 [minuty]:

i jeszcze jeden problem: regulacja na pierwotnym, czy na wtórnym?
#19 4585280 13 Gru 2007 23:57

kszumek kszumek

Poziom 17

Posty: 251

Pomógł: 10

Ocena: 33
Pomocny post? (0)

Post #19
4585280 13 Gru 2007 23:57

Witam
A może koledzy maja namiary na producenta takich transformatorków jak
w tym sterowniku z allegro ???
Pozdrawiam
#20 4586502 14 Gru 2007 13:49

elektromechanik elektromechanik

Poziom 27

Posty: 1034

Pomógł: 61

Ocena: 193
Pomocny post? (0)

Post #20
4586502 14 Gru 2007 13:49

Schizma napisał:
skąd wziąłeś 4kVA? Szczerze mówiąc moc troszkę mnie przeraża, szyna kolejowa poszła na 2 części, paliłem 2 elektrodami 3.2 naraz

Dodano po 21 [minuty]:

i jeszcze jeden problem: regulacja na pierwotnym, czy na wtórnym?

Napisałem Ci że podobne trafo siedzi SPB 315 a ta spawarka ma prąd maksymalny około 400A więc się nie dziw że to pali.

4kWV wypada z przekroju rdzenia. Ale to moc transformatora dla sieci.
Z reszto pisałem Ci już.
#21 4587846 14 Gru 2007 20:02

Akrzy74 Akrzy74

Spoczywaj w Pokoju

Posty: 7910

Pomógł: 363

Ocena: 1501
Pomocny post? (0)

Post #21
4587846 14 Gru 2007 20:02

Schizma napisał:
Cytat:
pytam o mój transformator. Przekrój kolumny 50cm2
elektromechanik:
Cytat:
Jako transformator sieciowy to zależnie od jakości blach gdzieś około 4kVA. Natomiast w spawarce to ho ho więcej.
Wydaje mi się że moc około 20 KVA ,skoro SPD 630/prąd znamionowy 500A /ma moc 37 KVA -przekrój rdzenia 65cm.kw.
#22 4587937 14 Gru 2007 20:24

elektromechanik elektromechanik

Poziom 27

Posty: 1034

Pomógł: 61

Ocena: 193
Pomocny post? (0)

Post #22
4587937 14 Gru 2007 20:24

Akrzy74 napisał:
Schizma napisał:
Cytat:
pytam o mój transformator. Przekrój kolumny 50cm2
elektromechanik:
Cytat:
Jako transformator sieciowy to zależnie od jakości blach gdzieś około 4kVA. Natomiast w spawarce to ho ho więcej.
Wydaje mi się że moc około 20 KVA ,skoro SPD 630/prąd znamionowy 500A /ma moc 37 KVA -przekrój rdzenia 65cm.kw.

Moim zdaniem chyba masz rację. Mówimy oczywiście o mocy spawalniczej.
#23 4588125 14 Gru 2007 21:13

Akrzy74 Akrzy74

Spoczywaj w Pokoju

Posty: 7910

Pomógł: 363

Ocena: 1501
Pomocny post? (0)

Post #23
4588125 14 Gru 2007 21:13

Cytat:
Mówimy oczywiście o mocy spawalniczej.
OCZYWIŚCIE
Cytat:
i jeszcze jeden problem: regulacja na pierwotnym, czy na wtórnym?
Zdecydowanie na wtórnym.Mam w domu trafo 30cm zrobione na odczepach po stronie pierwotnej i teraz kombinuję z czymś co podniesie mi napięcie na wtórnym o jakieś 25V ale bez żadnej elektroniki /coś na wzór trafa dodawczego ,prostownika 1 poł.i małego dławika od lampy OUS 400/Jeśli chodzi o sterownik fazowy na triakach -wydaje mi się że gorzej niż na odczepach-Przy twoich 50cm.kw zastosuj reg.na tyrystorach bo inaczej będziesz miał problem z małymi prądami.
#24 4589295 15 Gru 2007 10:31

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #24
4589295 15 Gru 2007 10:31

nie zna ktoś konkretnego wzoru dla transformatorów 3f?
#25 4589895 15 Gru 2007 13:49

elektromechanik elektromechanik

Poziom 27

Posty: 1034

Pomógł: 61

Ocena: 193
Pomocny post? (0)

Post #25
4589895 15 Gru 2007 13:49

Schizma napisał:
nie zna ktoś konkretnego wzoru dla transformatorów 3f?

Wzoru- ale co chcesz liczyć?
#26 4589930 15 Gru 2007 14:15

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #26
4589930 15 Gru 2007 14:15

chodzi mi o relacje rdzeń-moc

Dodano po 12 [minuty]:

ma ktoś może jakieś doświadczenia ze sprzedającym te rzeczy?
http://www.allegro.pl/item278926988_regulator_tyrystor_owy_spawarka_3_faz_prostownik.html
#27 4598849 17 Gru 2007 22:12

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #27
4598849 17 Gru 2007 22:12

nikt nie zna jakiegoś wzoru, choćby szacunkowego?
#28 4599032 17 Gru 2007 22:50

elektromechanik elektromechanik

Poziom 27

Posty: 1034

Pomógł: 61

Ocena: 193
Pomocny post? (0)

Post #28
4599032 17 Gru 2007 22:50

Schizma napisał:
nikt nie zna jakiegoś wzoru, choćby szacunkowego?

Przekrój rdzenia do kwadratu = moc w VA dla 1 fazowych.
Przekrój rdzenia do kwadratu x 1,73= moc VA dla 3 fazowych.

To jest wzór praktyczny a nie naukowy dla trans formatorów zwykłych.
dla transformatorów o rdzeniach zwijanych przekrój rdzenia pomnożyć X1,5. To są moce sieciowe a nie spawalnicze.
#29 4599091 17 Gru 2007 23:03

kierko kierko

Poziom 17

Posty: 203

Pomógł: 15

Ocena: 12
Pomocny post? (0)

Post #29
4599091 17 Gru 2007 23:03

Cytat:
nikt nie zna jakiegoś wzoru, choćby szacunkowego?

Cześć!
Jeszcze pozwolę sobie dodać, że dla trafo spawalniczych możesz przyjąć większy współczynnik mocy, który zależy od (czas spawania, czas przerwy), następnie jeśli przewidujesz chłodzenie to dalej zwiększasz ten współczynnik itd, itd. Pozdrawiam.
#30 4601278 18 Gru 2007 18:50

Schizma Schizma

Poziom 20

Posty: 499

Pomógł: 14

Ocena: 225
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #30
4601278 18 Gru 2007 18:50

" Przekrój rdzenia do kwadratu x 1,73= moc VA dla 3 fazowych."

Ktoś na tym forum pisał, że przekrój kolumny do kwadratu x 3...[/quote]
Zarejestruj konto, Zaloguj się i bądź aktywny na forum, a wtedy reklamy nie będą się pojawiać. Dołącz do dyskusji i otrzymaj punkty za rejestrację oraz odpowiedzi.

Zainstaluj aplikację Elektroda

Odpowiedz | Nowy temat

Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości sterowania trzema tyrystorami w trójfazowym prostowniku za pomocą układu przeznaczonego do triaków. Potwierdzono, że jest to możliwe, jednak tyrystory mocy wymagają prądu bramki około 300mA, co może przekraczać możliwości standardowych układów triakowych. Zaleca się stosowanie diody pomiędzy anodą a bramką tyrystora, aby uniknąć ujemnego napięcia na bramce. Układ z jednym tyrystorem nie sprawdzi się w prostowniku trójfazowym. W dyskusji poruszono także temat mocy transformatora spawalniczego, gdzie na podstawie przekroju rdzenia i konstrukcji uzwojeń szacuje się moc około 4kVA dla transformatora sieciowego, a znacznie większą dla spawalniczego (nawet do 20kVA i więcej). Omówiono różne metody regulacji prądu spawania, w tym regulację na uzwojeniu wtórnym i pierwotnym, oraz zastosowanie dławików i transduktorów do ograniczania prądu. Wskazano, że regulacja tyrystorowa na triakach może powodować hałas transformatora, który można zredukować przez odpowiednie dopasowanie układów komutacji. Poruszono także kwestie praktyczne, takie jak pomiary prądu, problemy z przegrzewaniem elektrod, oraz awarie ścieżek na płytkach sterowników. Wskazano na dostępność gotowych regulatorów tyrystorowych na Allegro, choć ich cena bywa wysoka, a informacje o ich działaniu ograniczone. W końcowej części dyskusji pojawiło się pytanie o możliwość wykorzystania takiego układu do cięcia plazmowego po zastosowaniu odpowiedniego dławika.
Wygenerowane przez model językowy.

REKLAMA