logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału

futrzaken 05 Wrz 2013 11:16 23406 138
Najlepsze odpowiedzi

Jak zdiagnozować i usunąć usterkę, gdy w wzmacniaczu Unitra WS 418 świecą dwie diody prawego kanału, a prawy kanał gra ciszej?

Najpierw sprawdź napięcie stałe na wyjściu końcówek mocy względem masy przy braku sygnału — powinno być bliskie 0 V; jeśli diody świecą bez wysterowania, wzmacniacz może się wzbudzać [#12704229][#12704505] Sprawdź obwody Boucherota, zwłaszcza R543/R544, oraz elementy ograniczające pasmo od góry, np. C509 i C513 oraz ich odpowiedniki w drugim kanale [#12706605][#12708759] Żeby zawęzić miejsce usterki, zamień między kanałami wskaźniki wysterowania i przedwzmacniacze, a potem porównaj napięcie stałe na wyjściu głośnikowym w obu kanałach [#12757625][#12912265] W końcówce trzeba też dobrać pary tranzystorów różnicowych T501/T503 i T502/T504 na podobną betę oraz ustawić osobno prąd spoczynkowy potencjometrami R523 i R524, bo różne wzmocnienie tranzystorów po wymianie może dawać asymetrię kanałów [#12910388][#12912265]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 12703897
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału

    Mam taki problem, że świecą mi się diody od prawego kanału (dokładnie to dwie). Kolumny (altus 110) są po remoncie i jest taki problem, że według mnie prawy kanał trochę ciszej gra. Wymieniłem potencjometr głośności oraz balansu, bo były popsute, ale tego problemu nie rozwiązały. Sprawdzałem płytkę od diod miernikiem i oporniki są sprawne. Może ktoś wie, co może być uszkodzone? Dołączam schematy wzmacniacza.
  • Pomocny post
    #2 12704229
    jacekko0
    Poziom 31  
    Posty: 1529
    Pomógł: 145
    Ocena: 245
    Sprawdź miernikiem napięcie stałe na wyjściu wzmacniaczy mocy względem masy bez sygnału, powinno być zero.
  • #3 12704476
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    A jak to sprawdzić, bo za bardzo nie wiem.
  • Pomocny post
    #4 12704505
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    futrzaken napisał:
    Mam taki problem, że świecą mi się diody od prawego kanału (dokładnie to dwie).


    Wzmacniacz się wzbudza.
  • #5 12705776
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    jdubowski napisał:
    futrzaken napisał:
    Mam taki problem, że świecą mi się diody od prawego kanału (dokładnie to dwie).


    Wzmacniacz się wzbudza.


    A da się to jakoś zwalczyć?
  • Pomocny post
    #6 12706605
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    futrzaken napisał:
    jdubowski napisał:
    futrzaken napisał:
    Mam taki problem, że świecą mi się diody od prawego kanału (dokładnie to dwie).


    Wzmacniacz się wzbudza.


    A da się to jakoś zwalczyć?


    Da się, ale patrząc na wcześniejsze twoje pytania nie będzie to łatwe. Zacznij od sprawdzenia obwodów Boucherota, zwłaszcza rezystorów R543/544.
    A na początek zamień ze sobą kolumny - jedna z nich po niefachowej przeróbce może wykazywać silną sładową indukcyjną.
  • #7 12706899
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Sprawdziłem R543/544 i posiadają one ~10,2 oma, a kolumny przekładałem wiele razy i zawsze ten prawy kanał trochę ciszej gra.
  • Pomocny post
    #8 12708759
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    No to pozostale elementy odpowiedzialne za przycięcie pasma od góry, C 509, 513 i analogiczne w drugim kanale, warto też sprawdzić co sie stanie gdy wejścia końcówek będą umasione.
  • #9 12741632
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    A czy mogę sprawdzić te kondensatory zwykłym miernikiem? Bo nie mam na nim pojemności kondensatora, mam tylko napięcie i prąd zmienne oraz stałe i rezystancję.
  • Pomocny post
    #10 12742632
    magi23
    Poziom 21  
    Posty: 506
    Pomógł: 22
    Ocena: 72
    Zwykłym miernikiem który niema funkcji mierzenia faradów (kondensatorów) nie dasz rady zmierzyć.
    Popytaj może któryś twój kolega taki miernik będzie miał
  • #11 12744853
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    futrzaken napisał:
    A czy mogę sprawdzić te kondensatory zwykłym miernikiem? Bo nie mam na nim pojemności kondensatora, mam tylko napięcie i prąd zmienne oraz stałe i rezystancję.


    Nakprościej podmienić kondensatory na nowe (albo zamienić między kanałami).
  • Pomocny post
    #12 12744932
    DominTR3B
    Poziom 27  
    Posty: 764
    Pomógł: 85
    Ocena: 90
    Podmienić T703/T704 [zwarty] i C703/C704 na próbę.Cichszy kanał to zakłócenie symetrii połówek przebiegu wyjściowego,któryś tranzystor ma zły punkt pracy lub się zestarzał i spadło jego wzmocnienie.
  • Pomocny post
    #13 12744971
    magi23
    Poziom 21  
    Posty: 506
    Pomógł: 22
    Ocena: 72
    Można i tak. BC307 kosztuje 12groszy więc wymiana nie będzie kosztowna a być może skuteczna.
    Wyżej kolega jdubowski napisał o wymianie kondensatorów.
    Też bym tak zrobił.
    Kondensatory na takie napięcie są naprawdę tanie.
    A w tym układzie są na 40V
  • #14 12745428
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału
    Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału

    Zdziwiło mnie to, że C518 i C520 znajdują się na schemacie, a nie ma ich wlutowanych w płytkę, symetrycznie do drugiego kanału. Czy mogę zastosować kondensatory tej samej pojemności, ale z większym napięciem niż jest na schemacie? Bo nie wiem, czy dostanę w sklepie dokładnie takie same kondensatory.
    Spisałem sobie takie podzespoły do kupienia i nie wiem czy czegoś jeszcze przy okazji nie dokupić:
    - tranzystory T501-T504, czyli 6xBC 307A (obecnie BC 557A) oraz 2xBC 237A (obecnie BC 547A)
    - kondensatory ceramiczne
    C513, C514 (2x100pF)
    C509, C510 (2x18pF)
    C517-C522 (6x100nF)
    C503, C504 (2x300pF)
    C701-C704 (4x470nF)
    - kondensatory elektrolityczne
    C501, C502 (2x4,7uF/25V)
    C505, C506 (2x100uF/6,3V)
    C507, C508 (2x47uF/25V)
    C515, C516 (2x220uF/40V)
    A czy jest różnica między BC 557A, a BC 557?
  • Pomocny post
    #15 12745501
    magi23
    Poziom 21  
    Posty: 506
    Pomógł: 22
    Ocena: 72
    Tak z niewiele wyższym czemu nie.
    Ale są sklepy gdzie dostaniesz.
    Ja sprawdzałem sklep i twój schemat i niema problemu z tymi kondensatorami.
    Naprawdę trudniej dostać na 100V czy na 160V jak na takie napięcie jak ty masz na schemacie czyli rzędu 40V, 25V, 6,3V niema problemu.
    Większość nawet mam
    Co do tranzystora tu masz wszystko: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/16103/PHILIPS/BC557.html


    C513, C514 (2x100pF) 70groszy 10szt
    C509, C510 (2x18pF) 70groszy 10szt
    C517-C522 (6x100nF) 2zł 10szt. MKT
    C503, C504 (2x300pF) 60groszy 1szt
    C701-C704 (4x470nF) 50groszy 1szt

    - kondensatory elektrolityczne
    C501, C502 (2x4,7uF/25V) 25groszy 1szt
    C505, C506 (2x100uF/6,3V) 25groszy 1szt
    C507, C508 (2x47uF/25V) 80groszy 10szt
    C515, C516 (2x220uF/40V) 30groszy 1szt

    Tranzystor BC557b 10groszy 1szt
    Tranzystor BC307 12groszy 1szt
  • #16 12746239
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Mam jeszcze takie pytanie. Jak sprawdzić, jakie napięcie mają mieć kondensatory, bo wyczytałem na nich tylko takie coś -
    C513, C514 (2x100pF) - 100 kc
    C509, C510 (2x18pF) - 18 lc
    C503, C504 (2x300pF) - 300 Jm
    i jeszcze za bardzo nie wiem czy te 5 kondensatorów są ceramiczne, monolityczne, czy jakieś inne oraz czy ma to jakieś znaczenie; czy wystarczy, żeby paramenty się zgadzały?
  • #17 12746268
    magi23
    Poziom 21  
    Posty: 506
    Pomógł: 22
    Ocena: 72
    Wystarczy jak ich pojemność będzie się zgadzała.
    Akurat te stosowane we wzmacniaczach Unitra były ceramiczne i foliowe jak dobrze pamiętam.
    Napięcie akurat Tych kondzików jest nieistotne. te które ci wyżej napisałem były na 50V.
    Były tam ceramiczne
    Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału
  • #18 12746517
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Znalazłem kondensatory w domu tj. 4,7uF/50V; 100uF/16V. Czy nie mają za dużego napięcia?
    C501, C502 (2x4,7uF/25V)
    C505, C506 (2x100uF/6,3V)
    Oraz mam pytanie, czy uzupełnić kondensatory C518 i C520, bo obecnie nie ma ich na płytce, są tylko na schemacie.
  • Pomocny post
    #19 12746623
    13adam13
    Poziom 29  
    Posty: 1421
    Pomógł: 151
    Ocena: 453
    Napięcie może być wyższe od znamionowego nie ma znaczenia, oby nie było niższe.

    Cytat:
    Oraz mam pytanie, czy uzupełnić kondensatory C518 i C520, bo obecnie nie ma ich na płytce, są tylko na schemacie.


    Jak ich nie było, to nie ma potrzeby ich wlutowywać. :D :spoko:

    Pozdrawiam.
  • #20 12754435
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Wymieniłem podane wyżej tranzystory i kondensatory oprócz C503, C504 (2x300pF), bo nie było w sklepie i nie ma żadnej zmiany. :(
  • #22 12755261
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Zawsze prawy kanał ma tak jakby "mocniejszy sygnał" na wyświetlaczu (o 2 diody), ale w rzeczywistości głośniej gra głośnik lewy i wyświetlacz pokazuje nie równo lewy i prawy kanał.
  • #23 12755489
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 21595
    Pomógł: 2511
    Ocena: 2795
    futrzaken napisał:
    Mam taki problem, że świecą mi się diody od prawego kanału (dokładnie to dwie).


    futrzaken napisał:
    Zawsze prawy kanał ma tak jakby "mocniejszy sygnał" na wyświetlaczu (o 2 diody),


    Chwila-moment. Dotąd mi się zdawało że problem (jak w pierwszym cytacie) polega na świeceniu sie diod przy braku wysterowania - jak własciwie jest?

    Prośba o skręcenie głośności do zera i opis sytuacji na wskaźnikach.
  • #24 12755524
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Jak podłączam wzmacniacz do prądu i go włączam bez niczego to świecą się diody tak jak na zdjęciu. Jak jest głośność na zero to jest taki sam efekt przy podłączonych głośnikach. Jak podkręcam głośność to lewy kanał nie jest symetryczny do prawego na wskaźniku. Czy wymiana pozostałych kondensatorów i tranzystorów może coś pomóc?

    Na transformatorze znalazłem dwa kondensatory gdzie jeden to u68k/100V a drugi u22k/100V, a na schemacie zauważyłem C1 i C2 po 220nF, czy one nie powinny być takie same? Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału Wzmacniacz Unitra WS 418 - Świecące diody prawego kanału
  • Pomocny post
    #25 12757625
    prazol
    Poziom 25  
    Posty: 677
    Pomógł: 59
    Ocena: 59
    Kanały muszą być symetryczne, jak są zamontowane kondensatory C517 i C 519 to muszą być też C518 i C520. Musisz zmniejszyć obszar poszukiwań usterki, na początek zamień wskaźniki wysterowania, jak to nie przyniesie efektów zamień przedwzmacniacze. Jak ustalisz w której części wzmacniacza znajduje się uszkodzenie, będzie łatwiej odszukać uszkodzony element.
  • #26 12761874
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Mam taki problem, że przez przypadek kabel od p7, który odlutowałem dotknął opornik R702 i chyba nastąpiło spięcie, był niebieski ogień, ale szybko wyłączyłem z gniazdka. Opornik był spalony i go wymieniłem, ale nadal nic nie gra. Zauważyłem, że bezpiecznik 1,25A spalił się, miałem 1A i zastosowałem go i też się spalił. Nie wiem co się za bardzo mogło stać, według mnie jest jeszcze zwarcie tylko nie mam pojęcia gdzie. Przesyłam trochę lepszy schemat.

    https://obrazki.elektroda.pl/9828302200_1379770762.jpg
  • Pomocny post
    #27 12762070
    adrian987654321
    Poziom 18  
    Posty: 274
    Pomógł: 28
    Ocena: 25
    futrzaken napisał:
    kabel od p7

    Masz na myśli 7 wyprowadzenie transformatora ? Przewód ten był spięty z masą.
    Rezystor R702 jest na wejściu wskaźnika poziomu mocy kanału prawego, czyli wygląda na to że zwarłeś wyjście tego kanału do masy.
    futrzaken napisał:
    był niebieski ogień, ale szybko wyłączyłem z gniazdka.

    Za późno, trzeba było nie grzebać w włączonym wzmacniaczu...
    Rozumiem że spaliło Ci bezpiecznik sieciowy ?
    futrzaken napisał:
    według mnie jest jeszcze zwarcie tylko nie mam pojęcia gdzie.

    Zapewne przez tranzystory końcowe kanału prawego.
    Nie wiem po co grzebałeś przy transformatorze ? Moim zdaniem uszkodzony jest wskaźnik mocy wyjściowej i tylko on! A przynajmniej tak było :) Wylutuj T514 i 516 i zobacz czy nadal pali Ci bezpiecznik, albo lepiej sprawdź za pomocą żarówki(było o tym sprytnym sposobie na forum wiele razy)
    PS. Zerknąłem na inny schemat i dopatrzyłem się tam p7 ale na płytce wskaźnika poziomu mocy wyjściowej, napisz dokładnie o które miejsce chodzi.
  • Pomocny post
    #28 12762287
    prazol
    Poziom 25  
    Posty: 677
    Pomógł: 59
    Ocena: 59
    Wydaje mi się że chodzi o p7 zasilanie wskaźnika i B1, coś się podziało z mostkiem PR501.
  • Pomocny post
    #29 12762313
    adrian987654321
    Poziom 18  
    Posty: 274
    Pomógł: 28
    Ocena: 25
    Właśnie, też mi się tak wydaje, bo ten przewód jest zaraz obok właśnie R702 a gdzie tam do transformatora...(sam się zdziwiłem). Jeśli zwarł p7(z płytki) z R702 to podał na wyjście końcówki mocy napięcie -37V, co na pewno doprowadziło do jej uszkodzenia.
  • #30 12762365
    futrzaken
    Poziom 11  
    Posty: 142
    Ocena: 13
    Tak chodzi mi o zasilanie do wskaźnika do p7, odlutowałem p1 i p7, ponieważ szukałem czemu nie są symetryczne kanały no i zaświeciło mi się na środku tylko światełko czerwone no i ten kabel od p7 zwarł się przez przypadek z opornikiem :( a bezpieczniki mi się skończyły i muszę udać się do sklepu :D

    prazol napisał:
    Wydaje mi się że chodzi o p7 zasilanie wskaźnika i B1

    Tak

    adrian987654321 napisał:
    sprawdź za pomocą żarówki(było o tym sprytnym sposobie na forum wiele razy)

    A można dostać jakiegoś linka do tego? Czy to ma być taka normalna żarówka domowa?

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zgłosił problem z wzmacniaczem Unitra WS 418, gdzie diody prawego kanału świecą, a dźwięk jest cichszy w porównaniu do lewego kanału. Po wymianie potencjometrów głośności i balansu oraz sprawdzeniu oporników, problem nie został rozwiązany. Użytkownicy sugerowali sprawdzenie napięcia na wyjściu wzmacniacza, obwodów Boucherota, kondensatorów oraz tranzystorów. Wymiana tranzystorów i kondensatorów przyniosła częściowe rezultaty, ale problem z asymetrią kanałów oraz cichym graniem pozostał. Po dalszych próbach i wymianach elementów, w tym tranzystorów BD135 i BD139, użytkownik zauważył poprawę, ale nadal występowały problemy z grzaniem się tranzystorów i różnicą w głośności kanałów. Ostatecznie, po wymianie uszkodzonych tranzystorów i ustawieniu prądu spoczynkowego, wzmacniacz zaczął działać, ale użytkownik nadal miał wątpliwości co do stabilności działania i jakości dźwięku.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA